Strona 1 z 1

pilarka max 1000zl

: 18 paź 2020, 17:25
autor: kosak32
Witajcie po mojej glowie chodzi jeden problem jaka pilarke kupic do szykowania drzewa na zime , czasami dosc grubego :D

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 8:39
autor: jerzyk
Przy okazjonalnym cięciu grubego drzewa poniżej 3-3, 5 km to nie ma rozmowy a to już koszt w okolicy 2000 zł

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 8:47
autor: gandw
Niekoniecznie, w tej cenie można kupić:
- Oleo-Mac GSH510 - 3,3KM
- Solo 646 (tu trochę ponad budżet 1099zł) - 3KM
- Oleo-Mac GS371 - 2,6KM

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 9:19
autor: jerzyk
Teoretycznie masz rację ale żadnego z tych olków nie polecę a ta 6646 to też już nie ta sama pilarka co stare 646, więc dalej twierdzę że za dobrą maszynę te 2000 trza dać.

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 9:56
autor: gandw
jerzyk pisze:
19 paź 2020, 9:19
a ta 6646 to też już nie ta sama pilarka co stare 646
Na Allegro w sklepie AL-KO Outlet można jeszcze kupić właśnie nowe - stare Solo 646, chociaż ze strony internetowej zniknęło, więc chyba jest oficjalnie wycofany. A 6646 to zdaje się konstrukcja Al-Ko a nie Solo.

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 10:43
autor: kosak32
to czyli nic nie kupie tylko NAC i inne chinskie barachło?

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 10:57
autor: retronix
Vega 5200, cedrus ps 52, gazniki walbro, osprzęt oregon na początek będzie, jako pierwsza pikarka w sam raz.

Są raty 0, masz 1000 resztę dołóż do shindaiwa 451s.

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 11:13
autor: jerzyk
Romek słusznie prawisz Sindaiwa 451s to już koło domu wystarczy, sprzedję serwisuję a zapomnialem że taka jest :lol:

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 11:18
autor: kosak32
z tego co czytalem to te ECHO i SHINDAIWA ma zawyzone moce przez importerow

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 11:23
autor: jerzyk
Dziwne bo na zachodnich stronach podają te same parametry np. https://www.latelier-dargonne.com/echo/ ... rbura.html

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 11:31
autor: kosak32
czytałem gdzies na forum heh , hmm 1500zl zeby popilowac raz na rok to troche duzo

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 11:43
autor: gandw
Dałem Ci propozycje poniżej 1000zł, jak i nieco powyżej (1099zł). Poczytaj opinie, na pewno będzie lepiej niż NAC.

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 12:03
autor: kosak32
Vega 5200 kupie pare kg mniej jak cedrus

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 12:34
autor: retronix
Kup ikra tańsza wersja vega, w Niemczech po 200 EUR
https://allegro.pl/oferta/pila-lancucho ... e=facebook

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 14:37
autor: ryszard990
Nie baw się w żadne cuda żadne wynalazki. Do Cięcia opału kup sobie dolmara ps 420 sam mam polecam alu karter pilarka 2.2 kw moc wystarczy spokojnie ma przyśpieszenie bo ma 13500 rmp. Pilarka w grubym drzewie idzie jak w masło i konstrukcja jest solidna wszystko dobrze spasowane,odpalanie bajka,nie jest ciężka/Polecam z czystym sumieniem

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 15:54
autor: Marek05
Ja bym kupił Husqvarna albo sthila może troszke więcej ale na lata mam Husqvarna 340 już 11 lat i petarda wtedy kosztowała 1600 ale czy grobe czy cienkie niema problemów

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 15:59
autor: ralfs269
Ja bym dołożył jednak do tej Shindaiwy. Japoński porządny sprzęt. A z tanim może być różnie. Zależy jak trafisz. Za jakiś czas będziesz miał problemy i będziesz żałował ze nie dołożyłeś.

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 16:44
autor: ryszard990
Marek05 pisze:
19 paź 2020, 15:54
Ja bym kupił Husqvarna albo sthila może troszke więcej ale na lata mam Husqvarna 340 już 11 lat i petarda wtedy kosztowała 1600 ale czy grobe czy cienkie niema problemów
Husqvvarna to była kiedyś,następcą tego modelu jest H 440 jest to dziadostwo nie stej ziemi kupa plastiku za dużą kasę,

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 17:15
autor: JGO
ralfs269 pisze:
19 paź 2020, 15:59
Ja bym dołożył jednak do tej Shindaiwy. Japoński porządny sprzęt. A z tanim może być różnie. Zależy jak trafisz. Za jakiś czas będziesz miał problemy i będziesz żałował ze nie dołożyłeś.
Zgadzam się w pełni z takim podejściem.
Jak mawia Żona: za biedni jesteśmy, aby kupować tanie.

Re: pilarka max 1000zl

: 19 paź 2020, 17:53
autor: Marek05
ryszard990 pisze:
19 paź 2020, 16:44
Marek05 pisze:
19 paź 2020, 15:54
Ja bym kupił Husqvarna albo sthila może troszke więcej ale na lata mam Husqvarna 340 już 11 lat i petarda wtedy kosztowała 1600 ale czy grobe czy cienkie niema problemów
Husqvvarna to była kiedyś,następcą tego modelu jest H 440 jest to dziadostwo nie stej ziemi kupa plastiku za dużą kasę,
Bydz może masz rację niewiem jak jest teraz ale ja nie żałuje

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 2:39
autor: kosak32
ryszard990 pisze:
19 paź 2020, 14:37
Nie baw się w żadne cuda żadne wynalazki. Do Cięcia opału kup sobie dolmara ps 420 sam mam polecam alu karter pilarka 2.2 kw moc wystarczy spokojnie ma przyśpieszenie bo ma 13500 rmp. Pilarka w grubym drzewie idzie jak w masło i konstrukcja jest solidna wszystko dobrze spasowane,odpalanie bajka,nie jest ciężka/Polecam z czystym sumieniem
a jak z gwarancja tego dolmara? trzeba robic przeglady?
i gdzie tego dolmara mozna kupic tanio?

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 8:49
autor: jerzyk
Jak bym miał dać 2000 za Dolmara Ps 420 to za te pieniądze wolałbym Echo Cs-501SX albo Dolmara 115

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 10:27
autor: kosak32
jerzyk pisze:
20 paź 2020, 8:49
Jak bym miał dać 2000 za Dolmara Ps 420 to za te pieniądze wolałbym Echo Cs-501SX albo Dolmara 115
czy naprawde przy innych wydatkach Brałbyś piłe za 2k ktora uzyjesz raz do roku a splacac bedziesz 2 lub 3 lata ?
Nie mam cisnienia na te pile bo aktualnie drzewo juz uszykowane wczesniej pilowalem stihle c023 ale sie zepsul a ja sie nie znam na budowie pil :(
ja juz mam dosc takich podpowiedzi bo dla mnie dac za pile 2 k to duuzoo
nikt zadnych oleo mac nie poleci ?

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 10:50
autor: jerzyk
Niema już dobrych olków weź Echo 451 koszt 1500 zł i naprawdę nie będziesz narzekał.

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 10:57
autor: kosak32
jerzyk pisze:
20 paź 2020, 10:50
Niema już dobrych olków weź Echo 451 koszt 1500 zł i naprawdę nie będziesz narzekał.
no ok a z gwarancja jak to jest trzeba robic przeglad co 12 miesiecy ? I czy jesli kupie cos przez internet to u siebie w miescie bede mogl ja serwisowac ,z tego co wiem to husqvarna sie tym zajmuje

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 10:59
autor: Frank
Zastanawia mnie dlaczego potrzeba Ci 3km do pracy raz w roku.
To takiego użytku okazjonalnego wystarczą Ci 2km . Pilarki z takimi mocami mają cieńsze i tańsze łańcuchy i spokojnie wystarczają do pracy okazjonalnej.
Osobiście szukał bym słabszej, ale markowej pilarki ,bo do pracy raz w roku to.co to za różnica ,czy będę pracował 6 czy 8 godzin.
Makita EA3500F40B -farmerska 2,3km aluminiowy silnik -ok 1200zł
Oleo mac GS 371 -teoretycznie 2,6km - ok 900zł
Husqvarna 135 Mark II - 1,9km ale nie lubi długiej pracy - ok 1100zł

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 11:06
autor: jerzyk
Jak chcesz miec 5 lat gwarancji to przegląd trzeba robić tu masz listę serwisów i sprzedawców. https://echopolska.pl/siec-dealerska-i-serwisowa.html

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 13:44
autor: ryszard990
Kolego jerzyk daj spokój już z tym swoim echem szczególnie z tym modelem,kupa plastiku marnego,uwierz że za tą cenę są sto razy lepsze pilarki wydajniejsze

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 16:54
autor: jerzyk
ryszard990 nie masz tej pilarki nie pracowaleś nią a się wypowiadasz pomimo tego że na pilarkach Echo i Shindaiwa znasz się tak jak świnia na gwiazdach.

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 17:16
autor: ryszard990
Mamy w firmie i pracowałem tą 501 sx 620 sx i stwierdzam większego gówna nie widziałem począwszy od amortyzacji a skończywszy na jakości i wydajność tych pilarek woła o pomstę do nieba, Chcesz podam Ci numery do kolegów co tym pracowali i stwierdzą Ci to samo. Co do pracy to tyloma pilarkami co ja przepracowałem i drzew położyłem to Ty włosów na głowie nie masz. Drugi raz nie pracujesz w lesie nie tniesz na co dzień i nie masz zielonego pojęcia co jest dobre a co nie

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 17:59
autor: jerzyk
Nie nie pracuję w lesie i mało wiem ponieważ mam tylko jakieś 20 lat pracy jako mechanik. I tylko od 20 lat naprawiam pilarki, kosy kosiarki odśniezarki i nnny sprzęt spalinowy, różnych firm i wiem ktore maszyny są wykonane dobrze a które się sypią szybciej niż ustawa przewiduje.

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 18:09
autor: ryszard990
Nic nie wiesz ja też składam motory oprócz tego że pracuje w lesie i też nie mogę w ten sposób stwierdzić że ten jest lepszy czy gorszy. Drugi raz powiem Ci że nap w 620 sx u nas tego nie było ale u kolegi w dwóch ukręciło wał od strony sprzęgła,a powiem Ci że naprawdę wydajność tych pilarek jest naprawdę lipna,a modelu CS-4510ES to szkoda gadać,mam porównanie nap tej pilarki w pracy i nap Oleo Mac 440 fakt zmieniłem tłumik od modelu 44 ale cho nie ma szans z tym Olkiem olek jest lżejszy poręczniejszy lepiej wchodzi na obroty szybciej tnie itp. Więc nie mów że to echo jest takie cudowne bo nie jest. Bo ja jak naprawiam motor tak nie wciskam ludzi że ten gorszy a ten cudowny. Bo yamaha niby jaki sprzęt japoński a kymco już biję ją na głowę w jakości i wytrzymałości

Re: pilarka max 1000zl

: 20 paź 2020, 23:40
autor: AgroTrzySiostry
Użytkuję przy domu Stihl MS211 i mogę polecić, w zupełności wystarcza. Popatrz jakie masz serwisy blisko, żeby zrobić przegląd itp. Lekko ponad budżet, 2 kuce starczą jak nie do lasu ;)

Re: pilarka max 1000zl

: 21 paź 2020, 2:59
autor: kosak32
sthil niby gwarancjie ma tylko na papierku jak co do czego sie wypinaja na uzytkownika
juz sam nie wiem co mam wybrac :geek:

Re: pilarka max 1000zl

: 21 paź 2020, 7:37
autor: Woodhous
Z serwisami jest wszędzie tak samo czy to Stihl czy Husqvarna czy Oleo mac . Jak im się coś nie spodoba to i tak winę zgonią na ciebie . Trudny wybór przed tobą, myślę jednak że jak już masz doświadczenie w obsłudze pilarki to co nie kupisz to się nacieszysz .gorzej z brakiem doświadczenia bo wtedy proste błędy np ostrzenie łańcucha
spowoduje że pilarka będzie źle cięła a odruchowo zgonisz winę na pilarkę że za słaba albo coś w tą stronę. Rzadko zauważamy swoje błędy w obsłudze. No i do pasuj moc piły do potrzeb , od czasu do czasu mówisz że coś grubszego do cięcia to myślę że do 3km maszyna ci potrzebna.

Re: pilarka max 1000zl

: 21 paź 2020, 10:37
autor: kosak32
wezmie sie sthila bynajmniej serwis niedaleko
bo te echo i shindaiwa to malo opinii na internecie

Re: pilarka max 1000zl

: 21 paź 2020, 11:45
autor: ralfs269
Właśnie dość mało opinii choć te co są to w większości pozytywne. Ale sam miał bym dylemat czy Shindaiwa czy Stihl w którym sporo płacimy za markę.

Re: pilarka max 1000zl

: 22 paź 2020, 19:32
autor: retronix

Re: pilarka max 1000zl

: 22 paź 2020, 22:06
autor: ryszard990
jerzyk pisze:
20 paź 2020, 8:49
Jak bym miał dać 2000 za Dolmara Ps 420 to za te pieniądze wolałbym Echo Cs-501SX albo Dolmara 115
Kolego jerzyk co Ty gadasz Dolmar ps 420 kosztuję 1300 zł za 2000 tyś to kupujesz Dolmara ale 5105 pilarkę profesjonal

Re: pilarka max 1000zl

: 23 paź 2020, 8:13
autor: jerzyk
Ryszard990 odp. się odemnie a ps 420 kosztowała ponad 2000 https://www.ceneo.pl/45033422

Re: pilarka max 1000zl

: 23 paź 2020, 11:55
autor: ryszard990
jerzyk pisze:
23 paź 2020, 8:13
Ryszard990 odp. się odemnie a ps 420 kosztowała ponad 2000 https://www.ceneo.pl/45033422
Zadzwoń sobie do dilera a nie jakieś bzdetne ceneo podajesz. Kupowałem u dilera to wiem kosztuje 1300 zł na nie których 1450 zależy jaki sklep i gdzie

Re: pilarka max 1000zl

: 23 paź 2020, 12:05
autor: Marc0
Od czasu do czasu wpadam przejrzeć to forum i zawsze bawią mnie te sprzeczki w komentarzach w zależności kto jakiej marki jest fanem. A prawda zawsze jest po środku. Osobiście posiadam echo cs510 z 2012r, ale używam sporadycznie Stihla 230 oraz 271 u szwagra. Z tych trzech najlepiej mi pracuje się stihlem 230 i echo. Stihl 271 to ciężka krowa na karterze z tworzywa, a moc i odczucia z cięcia takie same jak w echo które jest lżejsze. Była też roczna przygoda z olkiem poniżej 3km, który padł po roku, do samej pilarki nie miałem zastrzeżeń, dobrze się cięło, ale serwis się wypiął.

Co do pilarki za 1k to z nowych nie ma nic wartego uwagi. Zależy jeszcze w jakim drewnie na opał robisz, sosna czy liściaste (brzoza, klon, dąb czy miękka lipa, topola, osika)? Wspomniałeś, że też grubsze się trafią. Dla jednego grubszy to 35cm dla innego 50cm, kolejny powie że 70cm.

W zakładanym budżecie nic nie polecę ale za około 1500zł już w czym wybierać. Na opał Stihl 231, shindaiwa 451/echo 4510, olek 440 czy też taniej jakaś makita 4300 za około 1250-1300zł

Re: pilarka max 1000zl

: 23 paź 2020, 13:02
autor: ryszard990
Marc0 pisze:
23 paź 2020, 12:05
Od czasu do czasu wpadam przejrzeć to forum i zawsze bawią mnie te sprzeczki w komentarzach w zależności kto jakiej marki jest fanem. A prawda zawsze jest po środku. Osobiście posiadam echo cs510 z 2012r, ale używam sporadycznie Stihla 230 oraz 271 u szwagra. Z tych trzech najlepiej mi pracuje się stihlem 230 i echo. Stihl 271 to ciężka krowa na karterze z tworzywa, a moc i odczucia z cięcia takie same jak w echo które jest lżejsze. Była też roczna przygoda z olkiem poniżej 3km, który padł po roku, do samej pilarki nie miałem zastrzeżeń, dobrze się cięło, ale serwis się wypiął.

Co do pilarki za 1k to z nowych nie ma nic wartego uwagi. Zależy jeszcze w jakim drewnie na opał robisz, sosna czy liściaste (brzoza, klon, dąb czy miękka lipa, topola, osika)? Wspomniałeś, że też grubsze się trafią. Dla jednego grubszy to 35cm dla innego 50cm, kolejny powie że 70cm.

W zakładanym budżecie nic nie polecę ale za około 1500zł już w czym wybierać. Na opał Stihl 231, shindaiwa 451/echo 4510, olek 440 czy też taniej jakaś makita 4300 za około 1250-1300zł
Zgadzam się z Tobą mam sam Olem mac 440 dobra piła godna polecenia,makita 4300 F to własnie jest to samo co dolmar 420 którego też posiadam i kosztuje tyle co ta makita,też pilarka godna polecenia. Ms 231 też dobra pilarka do szykowania opału koło domu,ale nic poniżej 3 km bo to są za słabe maszyny

ryszard990 dlaczego cytujesz post kolegi wyżej, jeśli bezpośrednio na niego odpowiadasz? Jest to już kolejna taka sama uwaga do Ciebie kierowana. Kolejny przypadek tego typu , będzie skutkował zastosowaniem regulaminu forum.
GM Tornado

Re: pilarka max 1000zl

: 23 paź 2020, 14:43
autor: Marc0
kosak32 pisze:
19 paź 2020, 11:18
z tego co czytalem to te ECHO i SHINDAIWA ma zawyzone moce przez importerow
Du** dał Merkator, jeszcze kilka lat temu podawał na stronie tylko moc całkowitą, zamiast mocy użytkowej. Po tej wtopie łatka została przypięta i do dziś jest powielana. W momencie gdy zakupiłem swoją pilarkę diler miał przypiętą karteczkę 3.8KM, po sprawdzeniu w necie z us lub de wyszło, że 3,54KM. W końcu się czegoś w Merkatorze nauczyli teraz zaczęli podawać moc użytkową, ale syfu łatwo nie idzie zmyć. Przez ignorancję importera i niektórych punktów dealerskich, jak i małą ich ilość w niektórych województwach japońce nie cieszą się popularnością, a oferta jaka jest u nas w porównaniu z US czy Ameryką Południową jest bardzo skromna.

Re: pilarka max 1000zl

: 26 paź 2020, 17:07
autor: kosak32
Marc0 pisze:
23 paź 2020, 12:05
Od czasu do czasu wpadam przejrzeć to forum i zawsze bawią mnie te sprzeczki w komentarzach w zależności kto jakiej marki jest fanem. A prawda zawsze jest po środku. Osobiście posiadam echo cs510 z 2012r, ale używam sporadycznie Stihla 230 oraz 271 u szwagra. Z tych trzech najlepiej mi pracuje się stihlem 230 i echo. Stihl 271 to ciężka krowa na karterze z tworzywa, a moc i odczucia z cięcia takie same jak w echo które jest lżejsze. Była też roczna przygoda z olkiem poniżej 3km, który padł po roku, do samej pilarki nie miałem zastrzeżeń, dobrze się cięło, ale serwis się wypiął.

Co do pilarki za 1k to z nowych nie ma nic wartego uwagi. Zależy jeszcze w jakim drewnie na opał robisz, sosna czy liściaste (brzoza, klon, dąb czy miękka lipa, topola, osika)? Wspomniałeś, że też grubsze się trafią. Dla jednego grubszy to 35cm dla innego 50cm, kolejny powie że 70cm.

W zakładanym budżecie nic nie polecę ale za około 1500zł już w czym wybierać. Na opał Stihl 231, shindaiwa 451/echo 4510, olek 440 czy też taniej jakaś makita 4300 za około 1250-1300zł
drzewo to miks nawet ostatnio mialem wisnie a grubosc mysle ze 35 cm

Re: pilarka max 1000zl

: 27 paź 2020, 6:44
autor: Kusiu
Polecam MS 250, nową kupisz za nieco ponad tysiąc..

Re: pilarka max 1000zl

: 27 paź 2020, 18:53
autor: ruskitoster
Bierz jakiegoś stihla mają spoko amortyzacje.
MS 181 lub 211 lub 231 w zależności na jakiego cię stać + kup dobry łańcuch odrazu i olej sthil HP ultra (ja lałem zwykły HP mineralny zanim przeczytałem instrukcje :D).
Myślę że każda z nich zrobisz to samo jedna wolniej druga szybciej.


Jak cię interesują mocniejsze do 1000 to chyba oleo-mac został i ma 3 lata gwarancji.
Założyłem temat tu na forum żeby się dowiedzieć o różnicach modelu gsh510 i 560.
viewtopic.php?f=22&t=4511

Re: pilarka max 1000zl

: 27 paź 2020, 18:57
autor: ruskitoster
Kusiu pisze:
27 paź 2020, 6:44
Polecam MS 250, nową kupisz za nieco ponad tysiąc..
Nowa Ms250 za 1000zl?

Re: pilarka max 1000zl

: 27 paź 2020, 20:36
autor: Marc0
MS250 gdyby po tyle był to można brać, ale te "nieco ponad tysiąc" wyjdzie w okolicach 1400zł za pilarkę o mocy 3.1KM bez gwarancji i słabą amortyzacją bo to już leciwy model.
ruskitoster pisze:
27 paź 2020, 18:53
gsh510 i 560.
Może to tylko moje przypuszczenie, ale gsh wyglądają jak chińczyk w innej budzie - karter, sprzęgło, filtr powietrza. Gsh 560 3.5KM za mniej niż 1000zł w alu karterze, GS520 3.4KM za około 2k więc wnioski same się nasuwają

E:
Znalazłem filmik jak gość opowiada o gsh niby chiny, ale już te lepiej wykonane. Jak ktoś nie ma kasy i od święta popracuje to może i warto zaryzykować, bo tylko 200-300zł więcej niż typowy chinol z znaczkiem nac, hecht, cedrus itp.

Re: pilarka max 1000zl

: 27 paź 2020, 21:59
autor: ruskitoster
Po rusku to ja tak średnio (nick przypadkowy) :D

Ja zaryzykowałem i kupiłem gsh 560.
Ale dlaczego piszesz o ryzyku jak jest 3 lata gwarancji ;)
Myślę że dla amatora do domu ta pilarka jest ok. Amator nie pracuje cały miesiąc w lesie i na komforcie mu aż tak bardzo nie zależy.

Nac jest tańszy ale waży 7kg a oleo 5kg. Do Naca i chinoli trzeba robić inna mieszankę co już daje do myślenia że bez powodu się tego więcej nie smaruje :D

Ciekawi mnie jak jest z tym poziomem drgań w obu tych pilarkach i czy gsh 510 dużo lepiej tu wypada, tak jak pisze producent..
Musi się wypowiedzieć ktoś kto miał te 2 piły obok siebie.
bo obudowa i wymiary raczej takie same i różnią się prawdopodobnie tylko silnikiem?

Re: pilarka max 1000zl

: 24 lut 2021, 7:44
autor: kosak32
kupilem makite ea4300 i mam jeden dylemat czy kolko plywajace jest stosowane tak jak rowek prowadnicy np 1.3? i innego lancucha nie zaloze ?
Załóż kolego odrębny wątek. Wpisy dot. pytania będą usuwane, jako "śmieci" w temacie.
GM Tornado