Zakup traktorka do 15 tysięcy

Moderator: Moderatorzy

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 12:48

Witam,

planuję zakup traktorka ogrodowego, z początku zastanawiałem się nad czymś używanym, ale chyba zdecyduję się na nowy sprzęt do 15 000.

Zastanawiałem się na modelami Alko:

T22 103.9
T22 105.1

Czym one się właściwie różnią, bo specyfikacja jest bardzo podobna - 105 ma trochę większy kosz, ale silnik ten sam.
Martwi mnie trochę opinia o T22 103.9, że występują problemy z odpalaniem ...

A może jest coś lepszego w tych pieniądzach, może jakaś inna marka, albo model?
Proszę, doradźcie coś....

pozdrawiam,
Przemek

Awatar użytkownika
michals
Stały bywalec
Posty: 332
Rejestracja: 24 cze 2015, 14:17
Imię: Michał
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: michals » 14 mar 2021, 12:59

Każdy swoje chwali, to ja Ci powiem że w tych pieniądzach kupisz już Snappera 😀

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 14 mar 2021, 13:00

Witam. A możesz napisać coś więcej o terenie na jakim będzie używany (powierzchnia, nachylenie, ilość nasadzeń, sposób zbierania/ nie zbierania trawy, częstotliwość koszenia itp.) W tej cenie wybór jest już dość duży...

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 13:08

Super, że się ktoś odezwał :-)
Chciałbym traktorek z koszem, to raczej pewne - teren raczej płaski, ewentualnie niewielkie nachylenia, zdarzają się jakieś posadzone drzewa, ale większa szerokość koszenia nie będzie dla mnie problemem. Do koszenia około 50 arów.

Czy takie traktorki dadzą sobie radę z większą trawą np. 30cm... czy takiej nie kosić bo "zajadę" silnik...?
I co z tymi alko, co wymieniłem - jeden pochodzi z linii comfort, a drugi z premium - ma to jakieś znaczenie?
Czy teraz jest dobry moment na zakup, czy jeszcze zaczekać, a może już za późno :P ?

@michals - A tego snappera, to jaki model polecasz?

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 14 mar 2021, 15:08

Jeżeli patrzysz na możliwość koszenia dużej trawy zwróć uwagę na wielkość wylotu do kosza, niektóre modele mają tendencję do " zatykania się". W tej cenie możesz pomyśleć nad Snapperem, Oleo-Mac i wyższymi seriami AL-KO czy Cub-Cadet. Większość maszyn jest opisana na forum. Przede wszystkim musisz sam usiąść na każdej z nich i obejrzeć. Jeden zwraca uwagę na pozycję za kierownicą ( a to akurat dość ważne przy kilku godzinach koszenia), inny na jakość plastików, inny na dodatki (Bluetooth przez który maszyna pokazuje swój stan użytkownikowi, duży wyświetlacz itp.)

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 15:35

A jakieś konkretne modele i dlaczego akurat ten, bo na razie nic szczególnego poza markami się nie dowiedziałem ;-)

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 14 mar 2021, 16:33

Sam posiadam Oleo- Mac 106/ 24KH. Na forum, w tematach założonych przeze mnie jest dokładny opis zalet i wad tej maszyny.

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 17:11

A przed zakupem brałeś pod uwagę Alko?

smuggler
Stały bywalec
Posty: 50
Rejestracja: 22 sty 2021, 19:26
Imię: pawel

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: smuggler » 14 mar 2021, 18:06

Alko T22 105.1 wystepuje w dwoch wersjach. Hd v2 i Hdd v2. Ten drugi jest wlasnie za 15k i ma blokade dyferencjalu w hydrostacie HG T3 - tego nie dostaniesz w zadnym innym traktorku w tej kategorii cenowej. Moze jak masz rowna dzialke nie potrzebujesz, ale na pochylosciach / w zimie nie do przecenienia. Najblizej jest CupCadet Xt3qr95 za 20k (z podobna funkcja). Wersje premium ALKO maja tez wieksze kola 20 i 16 cali vs. 18 i 15 (tyl/przod).

Co do Snappera, pewno chodzi o RPX210 w "podobnych" pieniadzach. Watpie ze kupisz za 15k... cena katalogowa to 17.500 i w marcu 2021 powodzenia szukania 2.5k taniej. Tym bardziej, ze z dostawami w tym roku wszelkich traktorkow troche ciezko z tego co slyszalem. Jezeli chodzi o zalety Snappera, to zdecydowanie ma kilka: wieksze kola 22calowe, mniej plastikow, wskaniki paliwa i motogodzin. Wady? Wg mnie hydrostat Tuff Torq K46 i tylko 7.7km/h pred max (niemniej, z tego co udalo mi sie sprawdzic the hydrostaty montowane w Snapperach moga byc faktycznie wzmacniane na zyczenie producenta - jest nawet gdzies watek gdzie Troku wrzucal zdjecia z jakiejs K46 ktora wygladala inaczej niz standardowy K46).

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 18:51

W Alko naczytałem się tutaj na forum trochę opinii o tym, że występują problemy z rozruchem na gorącym silniku ... i to mnie trochę zniechęca do zakupu. Nie wiem czy to jest nagminne, ale kilka osób o tym pisało... Czy ktoś posiada ten model T22 w wersji 105.1 ? Czy występuje problem z rozruchem?

Czy ten Snapper wart dołożenia czy lepiej mimo wszystko ALKO T22, albo jakiś inny ALKO? A co z tym Oleo Maciem co kolega pisał czyli 106/24KH też w tych pieniądzach mogę dostać. Lepsza maszyna od Alko?

smuggler
Stały bywalec
Posty: 50
Rejestracja: 22 sty 2021, 19:26
Imię: pawel

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: smuggler » 14 mar 2021, 19:02

Alko T22 105.1 to nowy model na 2021, wiec ciezko bedzie z opiniami (osobiscie nie znalazlem do tej pory zadnego testu tego modelu). Sam sie nad nim zastanawiam. T22 105.1 ma taki sam silnik jak inne T22, czyli Loncin 708ccm. Czy beda wystepowa podobne problemy z rozruchem? Ciezko powiedziec, pewno jak to bylo nagminne to producent naprawi to w modelach na 2021, a moze to tylko kilka pojedynczych przypadkow? Jakby nie patrzec, jak ktos nie ma problemu to nie pisze o tym na forach...

Z doplata do Snappera, pewno jak zawsze - zalezy. Jak mialbys zaplacic 17k powiedzmy, to otwiera opcje na inne traktorki, np. Alko t20 105.6 z hydrostatem G700 i 23 calowymi kolami. Pred max to 11km/h vs 7.7kmh dla Snappera. Jak masz duza dzialke, a 50ar taka jest, to ma znaczenie jak musisz odwozic pokos w konkretne miejsce i czas na to spedzony.

T20 ma tez hydrostat G700 a to znacznie lepsza skrzynia niz k46. W t20 tez dostajesz silnik Briggsa Inteka 7dmej sersii (jak w Snapperze RPX 210), jak Ci na tym zalezy. Wg. mnie Alko ma tez zalete w postaci akcesoriow - typu opcjonlanych kol rolniczych, albo tego specjalnego zestawu tnacego do wysokiej trawy - nawet do 1 metra (ale wtedy bez kosza).

Nie ma latwych wyborow :)

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 19:34

No właśnie te problemy z rozruchem były u kilku osób, które raczej kupowały sprzęt w różnych miejscach :(

Tak przeglądam ceny i niektórzy piszą, że np ktoś tam kupował w 2019 Simplicity SRD300 za około 16 tysięcy - ma moc 27KM więc może ten model :-) Może i mnie uda się coś utargować...

Na stronie producenta ALKO T20 jest w cenie około 18 tysięcy - ile tak realnie można ugrać ze sprzedającym, są w stanie zejść 2 tysiące? Ten zestaw do wysokiej trawy mnie zainteresował :) Mógłbyś wrzucić jakiegoś linka - chciałbym kupić traktorek z koszem i ewentualnie podpinać ten zestaw po ściągnięciu kosza.. zakładam, że to jest jakiś dodatkowy osprzęt, a nie standardowy traktorek "karczownica" jakiego też widziałem w ofercie Alko.

smuggler
Stały bywalec
Posty: 50
Rejestracja: 22 sty 2021, 19:26
Imię: pawel

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: smuggler » 14 mar 2021, 19:44

No właśnie te problemy z rozruchem były u kilku osób, które raczej kupowały sprzęt w różnych miejscach
Tutaj chodzilo mi o to, ze jak na 100 traktorkow 5 osob mialo problem, to prawdopodobienstwo ze uslyszales skargi od tych 5 osob jest znacznie wyzsze, niz to ze 95 napisaloby ze jest OK u nich.

2019 a 2021 to jednak rozne okresy, inflacja / spadek wartosci zlotowki zrobilo swoje. Aktualnie Simplicity SRD 310 to jakies 21k katalogowo, moze uda sie Ci sie znalezc jakis niewyprzedany model z poprzedniego roku typu SRD 300 w granicy 18-19k. Simplicity 310 to odpowiednik Snappera RPX 310, ktory katalogowo wychodzi 19.5k.

Ten zestaw o ktorym wspomnialem, to wlasnie ta karczownica. W sensie, mozna ja kupic sama w sobie i zalozyc do dowolnego ALKO (zalecane mocniejsze modele T20, T22 i T23). Niemniej, nie jest to tani biznes ~5k takie kosisko.

Nie wiem ile realnie mozna utargowac, pewno zalezy od dilera a i od okresu / dostepnosci traktorkow.
Ostatnio zmieniony 14 mar 2021, 19:52 przez smuggler, łącznie zmieniany 3 razy.

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 14 mar 2021, 19:45

przemek89k pisze:
14 mar 2021, 17:11
A przed zakupem brałeś pod uwagę Alko?
Brałem pod uwagę,silnik też mam Loncin czyli chyba identyczny jak w AL-KO T22- nie miałem problemów z rozruchem. AL-KO oglądałem kilkukrotnie ale nie pasowała mi pozycja za kierownicą oraz jakość wykonania całego traktorka też nie powaliła.
W momencie zakupu AL-KO T20 było bez możliwości negocjacji cenowej, poza tym miałem już sprzęt z Loncinem i wolałem go zamiast B&S.

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 14 mar 2021, 19:58

@elkrecik z tego co widzę to w zasadzie masz ten traktorek dopiero 1 sezon :) Czytałem Twoją recenzję, czy po tym czasie dodałbyś coś jeszcze - kupiłbyś drugi raz ten traktorek, czy raczej szukał innej opcji?

Jeżeli to nie tajemnica to za ile udało Ci się go kupić? Kupowałeś gdzieś stacjonarnie, czy na odległość zamawiałeś?

Nurtuje mnie jeszcze jedno ta wersja Oleo Maca była już dostępna w 2015 roku, czy przez ten czas nic się nie zmieniło - czy konstrukcyjnie traktorek ulegał zmianom, ale nazwa została.... nie widzę tutaj serii jak np. w Alko T22 103xxx 105xx...

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 14 mar 2021, 20:23

Kupiłbym jeszcze raz. Nie porywa emocjami i gadżetami- po prostu solidna, toporna maszyna, takie "gniotsa nie łamiotsa". Technicznie to czeskie Seco, znane z maszyn tego pokroju. Seco akurat modyfikuje zewnętrznie te maszyny, nowe światła, maski itp. Oleo nie robi tego ale mi to nie przeszkadza, byle by się nie psuł. Cenę wysłałem na priv. Kupowałem stacjonarnie. Przed zakupem oglądałem Oleo, AL-KO, Stiga, Husqvarna, Wolf- Garten i Snappera. Podobał mi się również AL-KO T20 i jego umieściłbym na równo z OM w tej klasie cenowej. Snapper zauważalnie lepszy ale cenowego niestety też.
Ostatnio zmieniony 15 mar 2021, 23:58 przez elkrecik, łącznie zmieniany 1 raz.

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 15 mar 2021, 8:17

elkrecik pisze:
14 mar 2021, 19:45
przemek89k pisze:
14 mar 2021, 17:11
A przed zakupem brałeś pod uwagę Alko?
Brałem pod uwagę,silnik też mam Loncin czyli chyba identyczny jak w AL-KO T22- nie miałem problemów z rozruchem. AL-KO oglądałem kilkukrotnie ale nie pasowała mi pozycja za kierownicą oraz jakość wykonania całego traktorka też nie powaliła.
W momencie zakupu AL-KO T20 było bez możliwości negocjacji cenowej, poza tym miałem już sprzęt z Loncinem i wolałem go zamiast B&S.
Tak z ciekawości sprawdziłem na stronie Oleo-Mac i przy tym samym silniku Loncina masz akumulator 24ah a w Al-Ok jest 17ah wiec może dlatego nie występuje czasem utykanie przy rozruchu (większa pojemność aku to i wiekszy prąd rozruchowy).

Co do „problemów” przy odpalaniu T22 to nie jest to jakaś męcząca przypadłość i zdarza się to sporadycznie podczas koszenia, przekręcasz kluczyk ponownie i odpala.

Po sezonie użytkowania ponad 30mth śmiało stwierdzę ze kupił bym go ponownie. Silnik daje frajdę z koszenia swoją mocą i przyjemnym dźwiękiem 8-) Z plusów dodam bardzo mały promień skrętu i bardzo lekko pracujący układ kierowniczy.
Polecam dokupić wkładkę mulczującą w Hondzie tego nie miałem a robi dobra robotę. :!:

Oleo-maca mam kosiarkę z napędem od 14 lat i potwierdzam „gniotsa nie lamiotsa” ;)

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 15 mar 2021, 8:26

Przemek musisz usiąść na każdym z typowanych przez Ciebie sprzęcie, zobaczysz jak Ci leży, mi osobiście najwygodniej było w Husqvarnie ale to kwestia osobista, jak widzisz i tak jej nie kupiłem :roll:

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 15 mar 2021, 21:10

@Uzytkownik007, skoro jest różnica w akumulatorze i problemie z tym związanym to nie chciałeś go wymienić? Gdzie znalazłeś informację o tych akumulatorach - chciałbym sprawdzić jaki jest w nowszym modelu T22 105.1

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 15 mar 2021, 22:37

Specjalnie się tym nie przejmowałem a o akumulatorze teraz pomyślałem aby je porównać. Ktoś pisał nawet na pilarzu wcześniej ze mu mieli wymienić aku w serwisie ale ostatecznie niby zdecydowali na wymianę silnika i nie wiadomo co dalej... jak znajdę to podeśle link.
Na olku jest info o aku ale na alko nie znalaZlem, trzeba by pytać u sprzedawcy chyba jaki w tych nowych modelach.

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 15 mar 2021, 22:42

Znalazłem link poniżej. Patrz co pisze „Blaszak”, szkoda ze kontakt się z nim urwał...

viewtopic.php?f=72&t=3552&p=43408#p43408

krzysiek1978.31
Nowy użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 13 cze 2020, 11:22
Imię: krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: krzysiek1978.31 » 16 mar 2021, 10:55

witam kupiłem snappera rpx310 przywiozą go po świętach bo w tedy będę miał czas i tak się dogadałem tam gdzie go kupiłem jest jeszcze snapper rpx210 cena 16.499 +podkaszarka może można coś utargować trzeba pytać jest wporzo gość też długo szukałem traktorka i pytałem na forum dużo ludzi mówiło że snapper to dobra maszyna na lata dzwoniłem w 6 albo w 7 miejsc z traktorami różnej marki do 20.000 tysi i każdy proponował snappera a jak będzie dalej zobaczymy mogę dać namiar na prv. bo nie wiem czy na forum mogę.

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 16 mar 2021, 18:45

Krzysiek dzięki za info - zakładałem budżet do 15 tys. i nie chciałbym przekraczać, bo nagle robi się prawie 17.. a za chwilę dołóż jeszcze trochę i będzie 20 :)

Awatar użytkownika
Tornado
Global Moderator
Posty: 4456
Rejestracja: 25 sty 2015, 19:02

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Tornado » 16 mar 2021, 19:14

:lol: :lol: Tak jest przy zakupie traktorka... Z moich doświadczeń z traktorkami, biorąc pod uwagę Twój pierwszy wpis w temacie oraz potrzeby, teren do koszenia, cenę, jakość itd. sugeruję zakup T 16 z szerszym kosiskiem.. Im dalej idziesz w temat, tym więcej kasy i apetyt rośnie.. tylko czy jest to dobre? Sam musisz na spokojnie przemyśleć potrzeby w stosunku do jakości traktorka..
Za­nim po­wiesz, że świat pilarza jest zły - przyj­rzyj się sobie. ;)

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 16 mar 2021, 19:44

We wcześniejszym moim wpisie dotyczącym Oleo-Mac pisałem że są to czeskie Seco i w odróżnieniu od Seco OM nie przeprowadza zmian zewnętrznych: mój błąd. Dzisiaj widziałem nowy model OM na 2021, na stronach internetowych PL ich jeszcze nie ma, na żywo już są, wyglądają tak:
https://www.seco-traktory.cz/traktor/4/starjet-p6
tylko oczywiście w czarno- pomarańczowo malowaniu. Zwykle nie zwracałem uwagi na wygląd maszyn lecz na ich parametry techniczne, lecz w tym przypadku muszę powiedzieć, że wygląda paskudnie :P

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 16 mar 2021, 20:44

@Tornado, akurat T-16 jest chyba mało opłacalny - kosztuje 12-15 tysięcy w zależności od wersji i silnik ma 16KM, to już lepiej chyba T-22 wersję 105.1 z 22KM za około 13 tysięcy. Myślałem, że wspomnisz że traktorek za 8-9 tysięcy będzie wystarczający :)

@elkrecik no właśnie zastanawiało mnie czy jest to ciągle ten sam model i trzyma cenę, czy nazwa Oleo Maca pozostaje ta sama, ale jakoś rocznikowo się różnią...

Awatar użytkownika
Tornado
Global Moderator
Posty: 4456
Rejestracja: 25 sty 2015, 19:02

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Tornado » 16 mar 2021, 22:07

Mam T-16, a nie T-22 o których osobiście nie mam zbyt pochlebnych ocen z uwagi właśnie na silnik..
Za­nim po­wiesz, że świat pilarza jest zły - przyj­rzyj się sobie. ;)

smuggler
Stały bywalec
Posty: 50
Rejestracja: 22 sty 2021, 19:26
Imię: pawel

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: smuggler » 16 mar 2021, 22:16

Majac do wyboru T16 95.6 HD-A a T22 105.1 HD-A chyba faktycznie wybralbym ten drugi. Jest o 1k tanszy, a oba w wariancie premium. Niemniej 105.1 wchodzi dopiero od tego sezonu, do tego roku T16 byl rozsadna alternatywa. No i 105.1 HDD-A w rozsadnych pieniadzach oferuje blokade mechanizmu roznicowego.

Co do mocy, to znamowionych wartosci nie porownywalbym 1:1. Loncin z T22 ma wysoka moc silnika bo sie kreci do 3.6k r/min, podczas gdy w kosiarce pracuje na 2.4k r/min przez co ma realnie 16KM. Stad takie Alko T20 mimo ze ma teoretycznie
slabszy silnik, oferuje podobna jak nie wieksza moc uzytkowa ( i czesto wyzszy moment obrotowy).

Edit: Dla parametrow dla ktorych ustawia go Alko (2450 r/min), Loncin produkuje jakies 13KM i 47Nm momentu obrotowego (jak na zalaczoneym zdjeciu). Wiec tak 60% wartosci "z tabelki"
LC2P77F功率曲线图.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 17 mar 2021, 7:40

smuggler wszystko sie zgadza, dobrze odczytałeś wartości ale zwróć uwagę, że nie KM są ważne a moment obrotowy. Producent ustawił silnik optymalnie czyli dla uzyskania największego momentu obrotowego czyli tak jak piszesz ~47Nm.
Po co kręcić go na 3000obr jak tam się nie wiele dzieje i spada moment użyteczny, dodatkowo teoretyczne następuje szybsze zużycie silnika ze względu na wysokie obroty. :?

W samochodach a tym bardziej w maszynach nie jedzie się (a tym bardziej nie pracuje) mocą a momentem obrotowym.

Panowie nie poprawiajmy fabryki. :!: 8-)

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 17 mar 2021, 7:50

jak już w temacie silników traktorków to stare hondy 2213 mają silniki jednocylindrowe o mocy 13KM a 2216 ma V-twin GCV520 zaledwie 14KM. Czyli praktycznie ta sama moc ale praca jednym a drugim to już inna bajka ze względu właśnie na moment.
Ostatnio zmieniony 17 mar 2021, 8:10 przez Użytkownik007, łącznie zmieniany 1 raz.

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 17 mar 2021, 7:59

Tornado pisze:
16 mar 2021, 22:07
Mam T-16, a nie T-22 o których osobiście nie mam zbyt pochlebnych ocen z uwagi właśnie na silnik..
Rozwiń swoją wypowiedz, co znaczy ta niepochlebna ocena? Jakie masz doświadczenie z T-22 ? Serwisujesz je?

smuggler
Stały bywalec
Posty: 50
Rejestracja: 22 sty 2021, 19:26
Imię: pawel

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: smuggler » 17 mar 2021, 12:15

Użytkownik007 pisze:
17 mar 2021, 7:40
smuggler wszystko sie zgadza, dobrze odczytałeś wartości ale zwróć uwagę, że nie KM są ważne a moment obrotowy.
Wiem o tym, dlatego napisalem ze nie ma co sie sugerowac moca maksymalna, podawana przez producenta. Co z tego ze silnik ma 22KM w teorii, jak nigdy nikt z tego korzystal nie bedzie :) Zawsze warto spojrzec na wykres mocy / momentu w punkcie operacyjnym.

Dodatm natomiast jako ciekawostke, ze mimo wszystko producenci zagluja tymi parametrami. Dla przykladu karczownica Alko T22 110 HDH ma punkt roboczy ustawiony na 2900 r/min dla tego samego silnika.

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 17 mar 2021, 12:47

W moim traktorku po pierwszym przeglądzie podniesiono mi obroty na około 2950, fabrycznie były chyba 2600.

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 17 mar 2021, 18:14

Odnośnie wyboru 103.9 a 105.1 to niech kolega zwróci uwagę na wielkość maszyny. Ten drugi jest sporo większy i ma bardziej wystający kosz, jak są jakieś ciasne miejsca drzewka itd to 103.9 jest smuklejszy i lepiej sobie poradzi, z kolei na większych przestrzeniach lepiej mieć większy kosz czyli 105... :idea:

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 17 mar 2021, 18:51

Tornado pisze:
16 mar 2021, 22:07
Mam T-16, a nie T-22 o których osobiście nie mam zbyt pochlebnych ocen z uwagi właśnie na silnik..
Masz na myśli to, że B&S będzie lepszym wyborem od Loncina? Kierujesz się jakimś doświadczeniem (częstsze usterki w silnikach, awarie), czy tylko tym, że Loncin jest chiński i z tego co wyczytałem jest krócej na rynku?
smuggler pisze:
16 mar 2021, 22:16
Co do mocy, to znamowionych wartosci nie porownywalbym 1:1. Loncin z T22 ma wysoka moc silnika bo sie kreci do 3.6k r/min, podczas gdy w kosiarce pracuje na 2.4k r/min przez co ma realnie 16KM. Stad takie Alko T20 mimo ze ma teoretycznie
slabszy silnik, oferuje podobna jak nie wieksza moc uzytkowa ( i czesto wyzszy moment obrotowy).
Czyli nie kierować się mocą traktorka, bo tak naprawdę jest to "chwyt marketingowy", ale bardziej liczbą obrotów na minutę? A może ta moc będzie miała jakieś znaczenie np. podczas odśnieżania, albo ciągnięcia przyczepki?

Jestem laikiem, ale w takim razie co daje mi ta większa moc KM, skoro i tak z tego co rozumiem tego nie wykorzystam - bo nominalnie silnik pracuje na "słabszych" parametrach.
smuggler pisze:
17 mar 2021, 12:15
Zawsze warto spojrzec na wykres mocy / momentu w punkcie operacyjnym.
Skąd ty te wykresy silnika wziąłeś, sprawdziłbym jak to wygląda dla Oleo Maca :) Ile to człowiek się może dowiedzieć...
smuggler pisze:
17 mar 2021, 12:15
Dodatm natomiast jako ciekawostke, ze mimo wszystko producenci zagluja tymi parametrami. Dla przykladu karczownica Alko T22 110 HDH ma punkt roboczy ustawiony na 2900 r/min dla tego samego silnika.
To z ciekawości, czy gdybym kupił T22 105.1 z mocą 22KM, to czy jest możliwość i sens, aby podnieść mu obroty - tak, żeby pracował żwawiej?
elkrecik pisze:
17 mar 2021, 12:47
W moim traktorku po pierwszym przeglądzie podniesiono mi obroty na około 2950, fabrycznie były chyba 2600.
Widzę odpowiedź na moje powyższe pytanie - @elkrecik sam chciałeś podnieść moc traktorka, czy w serwisie to zaoferowali? Czy odczułeś różnicę po zmianie?

Jeżeli chodzi o traktorek tak jak pisałem wielkość w zasadzie nie ma znaczenia... No to teraz mam coraz większy mętlik w głowie, z początku sugerowałem się KM - zakładałem im więcej tym lepiej, ale teraz wiem, że testując 2 maszyny o mocy np. 22KM i 15KM w zasadzie mogą one pracować tak samo i różnicy żadnej nie odczuję... w takim razie po co przepłacać.

A i zapomniałem dodać - super, że się wywiązała taka dyskusja, sezon już wkrótce startuje więc pewnie ktoś będzie miał "pożywkę" z tego tematu przy szukaniu swojego traktorka.

--------

Przeglądam raz jeszcze ofertę ALKO i to co mi się nasunęło to, że traktorki bez kosza mają podniesioną liczbę obr/min.
Jeżeli chodzi o silniki B&S to montowane są tylko w traktorkach T16.

Biorąc pod uwagę obr/min to w zasadzie jest to albo 2600 albo 2450 i zastanawia mnie teraz, dlaczego ważący ponad 60kg więcej T22 105.1 ma 2450 obrotów natomiast lżejszy i dużo tańszy np. T 15-95.6 HD-A ma ich 2600. Nie powinno być czasem odwrotnie - przecież to większa maszyna potrzebuje większej mocy... czyli biorąc pod uwagę parametry pracy silniejszy będzie T15 ? Z kolei Oleo-Mac'i mają 2700 obr/min...

Awatar użytkownika
wawax
Stały bywalec
Posty: 365
Rejestracja: 04 sty 2021, 20:38
Imię: Sławomir

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: wawax » 17 mar 2021, 19:19

Przy tym samym producencie silnika ten większy będzie miał większą moc i moment obrotowy. Tyle można powiedzieć. Dlatego zdecyduj się czy B&S czy Loncin i wtedy wybierz moc. Loncin będzie tańszy. Na pewno przydadzą Ci się 2 cylindry, więc co najmniej T16 (w przypadku Alko). Jak masz równą działkę to może nawet T16 wystarczy. W przypadku B&S usterki są spowodowane często brakiem zmian oleju, jazdą na niskim poziomie oleju i przegrzewaniem, a nie konstrukcją. Loncina nie znam, więc się nie wymądrzam.

Podkręcać obroty można, jeśli chce się szybciej jechać, np. z wyłączonym kosiskiem do miejsca zrzutu trawy. Natomiast w trakcie pracy lepiej trzymać maksymalny moment obrotowy. Dlatego warto zainstalować przynajmniej obrotomierz, żeby wiedzieć co się robi. Obciążony silnik bardziej się grzeje. Jak mu dodasz jeszcze obrotów to w lecie nie da rady odprowadzić ciepła i za chwilę zaczną się problemy na łączeniach elementów stalowych i aluminiowych (np. prowadnice zaworów), bo jest różna rozszerzalność cieplna.

To, o czym nikt tu chyba nie napisał, to dwie wersje Alko - Comfort i Premium. T16 jest droższe, ale ma inną budę. Pytanie na czym Ci zależy. Traktorek kupuje się na kilka lat, więc względy estetyczne też warto wziąć pod uwagę.

T15 ma 1 cylinder, więc trudno porównywać jego obroty i inne parametry do 2-cylindrowego T22. To po prostu różne silniki.

I może jeszcze jedno - zobacz jakie skrzynie są montowane w tych traktorkach i jaka jest ich awaryjność oraz wygoda użytkowania. Na równej działce blokada średnio się przyda. Nawet u mnie przy spadku bez blokady spokojnie jeżdżę. Jak ktoś jeździ po błocie czy śniegu to inna sprawa. Ale wtedy lepsze opony być może wyjdą taniej niż skrzynia z blokadą.

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 17 mar 2021, 19:31

Przy włączaniu noży Loncin na chwilę spada z obrotów, w B&S nie było to tak zauważalne. Obroty w serwisie podkręcono lekko na moje życzenie, mam pagórkowaty teren i po podkręceniu czuje że silnik mniej się męczy na podjazdach. Po podkręceniu spadek po załączeniu noży też jest lekko mniejszy.

przemek89k
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 10 maja 2020, 16:31
Imię: Przemek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: przemek89k » 17 mar 2021, 19:37

wawax pisze:
17 mar 2021, 19:19
Przy tym samym producencie silnika ten większy będzie miał większą moc i moment obrotowy. Tyle można powiedzieć.
Skoro tak istotne znaczenie ma moment obrotowy, to dlaczego na stronie produktu Alko dla traktorków w specyfikacji nie ma żadnej informacji na ten temat. Skąd mam wiedzieć który traktorek jakim momentem dysponuje?

Znalazłem jakiś kalkulator https://www.falowniki.edu.pl/kalkulator-moment-obrotowy
Wyszło, że T22 mają moment 48Nm, natomiast T16 posiada 35Nm, z kolei Oleo Mac 106/22h ma najwyższy z nich wszystkich moment 50Nm (niewielka różnica pomiędzy T22 i Oleo Mac-iem, z kolei spora pomiędzy T16 - prawie 30%).

@elkrecik, a to w serwisie zasugerowali Ci jak dużo można podnieść? Nie dało się więcej ? Dostałeś jakieś potwierdzenie podniesienia obrotów, czy tylko "efekt placebo" :-)

Awatar użytkownika
wawax
Stały bywalec
Posty: 365
Rejestracja: 04 sty 2021, 20:38
Imię: Sławomir

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: wawax » 17 mar 2021, 19:53

A dlaczego producenci samochodów chwalą się mocą, a nie momentem obrotowym? Po prostu mało kto rozumie co to jest ten moment obrotowy. Podany kalkulator odnosi się do silników elektrycznych. Jeśli weźmiesz spalinowe to różnice mogą być spore, bo i konstrukcja jest różna. Np. Fiat 126p miał silnik 650cm (tyle co T16) i 42nM. A to przecież konstrukcja sprzed ponad pół wieku. Według tego co wyszukałem w sieci B&S7160 (montowany w T16) ma 27,7nM, a 7220 ma 39,57nM.

Link: https://www.klaus-haeberlin.ch/engines- ... tical.html
Szukaj Intek 40R500

elkrecik
Stały bywalec
Posty: 385
Rejestracja: 01 kwie 2015, 17:58
Imię: Krzysiek

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: elkrecik » 17 mar 2021, 20:18

Przemek- serwis korzystał z obrotomierza, serwisant stwierdził że ze względu na charakterystykę tego silnika więcej nie ma sensu to raz, a dwa że przy wyższych obrotach dużo bardziej się grzeje.

smuggler
Stały bywalec
Posty: 50
Rejestracja: 22 sty 2021, 19:26
Imię: pawel

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: smuggler » 17 mar 2021, 21:04

Ja tylko dodam od siebie, ze zmniejszenie obrotow pracy to najprostszy sposob aby spelnic normy emisji spalin (ktore nowe sprzedawane traktorki na terenie EU musza spelniac - zdaje sie od 2021 weszla jakas nowa bardziej restrykcyjna norma - nie wiem czy dotyczy takze traktorkow).

Nie zdziwilbym sie, gdyby "oficjalne" obroty wciaz spadaly z roku na rok :) Jakby nie patrzec, te silniki z kosiarek to strasznie prymitywne konstrukcje, i nie latwo spelnic normy w inny sposob. Dla porownania, z 700ccm w kosiarce wyciaga sie ~20km przy dobrych wiatrach, w motorze (a nawet niektorych samochodach) ta sama pojemnosc to nierzadko moc rzedu ~100km.

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 17 mar 2021, 21:43

Przemek89 jaki Ty masz w ogóle teren do koszenia? Chyba nie napisałeś albo nie doczytałem... :?: Bo prawdę mówiąc te różnice w mocach i momentach są ale którego byś z wymienianych 2 cylindrowcow nie wziął to są już naprawdę konkretne maszyny i ogarniesz spory teren bez problemu. Ja mam 30 arów i 1/4 spore wzniesienia z nasadzeniami maszyna nawet nie jęknie w żadnym momencie nie ma odczucia ze gdzieś mocy brakuje. :D

Użytkownik007
Stały bywalec
Posty: 53
Rejestracja: 25 paź 2019, 11:49
Imię: Lukasz

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: Użytkownik007 » 17 mar 2021, 21:47

Kosze to w 1,5h i spalam około 4,5 litra tak jakoś pamietam

Awatar użytkownika
wawax
Stały bywalec
Posty: 365
Rejestracja: 04 sty 2021, 20:38
Imię: Sławomir

Re: Zakup traktorka do 15 tysięcy

Post autor: wawax » 17 mar 2021, 21:55

teren raczej płaski, ewentualnie niewielkie nachylenia, zdarzają się jakieś posadzone drzewa, ale większa szerokość koszenia nie będzie dla mnie problemem. Do koszenia około 50 arów.
Moim zdaniem coś w rodzaju T16 zupełnie wystarczy. Ewentualnie duże kosisko (np 125), żeby było szybciej i wtedy może mocniejszy silnik.

ODPOWIEDZ