Układ ładowania w traktorku

Moderator: Moderatorzy

Piurko

Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 1:36

Wiele tematów jest o tematyce mechanicznej , ale brak szerszej informacji o instalacji elektrycznej , przynajmniej wg mojej oceny... :D
Prosiłbym o informacje o układzie ładowania naszych baterii w traktorkach .
Jest kilka rodzajów alternatorów o różnej mocy ładowania .

W jaki sposób sprawdzić jaki układ jest w naszym traktorku ?
Jak zwiększyć ładowanie , czy jest to możliwe ?
Jak rozróżnić regulatory napięcia ?
Czy można zrezygnować z regulatora i zastosować diodę ?
Jak mierzyć prąd ładowania , czy pomiar musi być robiony z podłączonym akumulatorem ?
Czy można jeździć bez podłączonego akumulatora bez ryzyka uszkodzenia układu ładowania ?

Na tę chwilę ... ;) nic więcej nie przychodzi mi do głowy , liczę na wylewność potencjalnych autorów odpowiedzi i szersze opisanie układu ładowania .

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 01 sty 2016, 18:07

Alternatory stosowane w silnikach dzielą się ze względu na rodzaj wytwarzanego prądu czyli prądnice prądu stałego DC i prądu zmiennego AC.

Kolejny podział to na rodzaj pracy czyli z akumulatorem podłączonym na stałe lub bez akumulatora np. czyli tylko do oświetlenia maszyny.

Alternatory dzielą się na jedno lub dwuobwodowe, w takich przypadkach jedna sekcja ładuje akumulator a druga przekazuje prąd na światła.

Podział na alternatory regulowane i nieregulowane czyli pierwsze podają prąd który należy przepuścić przez urządzenie zwane regulatorem napięcia a nieregulowane podają na wyjściu prąd o parametrze 12V bez konieczności regulowania go.

Regulator napięcia jest ważnym elementem instalacji elektrycznej, to on jest odpowiedzialny za odpowiednie napięcie i biegunowość prądu w instalacji.

Poniżej dwa linki alternatorów stosowanych w silnikach Briggsa.

alternator_id.pdf
alternator_specifications.pdf



A teraz odpowiedzi na pytania pozostałe:

Wystarczy dobrze obejrzeć instalację i porównać z materiałem który jest w plikach PDF powyżej,

Nie ma możliwości zwiększenia prądu ładowania,

Nie ma możliwości rezygnacji z alternatora i zastosowania diody,

Prąd mierzymy zawsze przy pracującym silniku na pełnej mocy,

Nie można jeździć bez podłączonego akumulatora może to spowodować uszkodzenie układu ładowania lub sterownika w traktorku.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Awatar użytkownika
Kamilos
Stały bywalec
Posty: 2593
Rejestracja: 25 sty 2015, 13:43
Imię: Kamil
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Kamilos » 01 sty 2016, 19:16

U mnie wygląda to tak.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Rzadko tutaj zaglądam, więc nie odczytuje prywatnych wiadomości, jak masz sprawę pisz na maila:
kamil28onet@gmail.com

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:24

Czy pomiar ładowania jest możliwy - czy będzie ładowanie przy odpiętym regulatorze i pracującym silniku i czy coś się może uszkodzić podczas takiego pomiaru ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 01 sty 2016, 21:27

Akumulator nie będzie ładowany przy odpiętym regulatorze napięcia,
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:29

ok , to jest dla mnie jasne...ale mi chodzi o podpięcie miernika pod kabel wychodzący z cewek...

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 21:30

Ładowanie czego?
Przy odpiętym regulatorze i pracującym silniku , masz po prostu pracującą prądnicę , nie obciążoną żadnym poborem prądu.

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:33

...ooo... :D , ja nie wiem ;) , czy będzie 14,4V w takiej sytuacji i dla tego pytam , żeby nie sfajczyć czegoś... :)

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 21:34

Może ty chcesz sprawdzić regulator , po przez wcześniejsze wyeliminowanie wady cewek?

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 21:34

na pewno będzie znacznie więcej.

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:37

Na razie pytam czysto teoretycznie , potem wykuję na blaszkę i będę sprawdzał i testował... ;)
Pamiętam , że w samochodach jak się zdejmie klemę - zacisk z akumulatora podczas pracy silnika , to spali się coś w alternatorze , czy tak ?
Dlatego pytam o takie dziwne , ale możliwe sytuacje...

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 21:40

Alternator na wyściu może mieć np. 60V. . Najprędzej popalisz wszystkie odbiorniki prądu na 12V.

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:46

Czyli nic złego się nie stanie , jeśli nie podepnę aku i regulatora , odpalę silnik - zmierzę ładowanie - będzie np 30V - podepnę regulator - będzie 14,4V - podłączę aku i mamy właściwe ładowanie...czy tak ?

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 21:50

Jeżeli nie jest podpięty regulator ,to musisz mierzyć napięcie międzyfazowe cewek, musi ono być takie same (na pewno wyższe niż 30V.)

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 21:52

NIE ODPALAJ SILNIKA BEZ PODPIĘTEGO AKUMULATORA !!!!

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:56

pfp76 pisze:... mierzyć napięcie międzyfazowe cewek...


Śmiem twierdzić , że dla wielu jest to abstrakcją...dla mnie jest ;) Zapytam inaczej...jak laik ma sprawdzić prostym woltomierzem -
multimetrem , czy brak ładowania jest wynikiem niesprawnego alternatora czy regulatora ?

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 21:57

pfp76 pisze:NIE ODPALAJ SILNIKA BEZ PODPIĘTEGO AKUMULATORA !!!!


Dlaczego...?

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 22:03

Sprawdż prąd ładowania z podpiętym akumulatorem . Jeżeli jest niższy niż 13V. prawdopodobnie jest padnięty regulator.
Cewek na tym etapie raczej nie sprawdzisz , ponieważ musiał byś mierzyć ich napięcie bez obciążenia i z obciążeniem (z odpiętym regulatorem)

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 01 sty 2016, 22:03

Nawet jak bateria jest słaba powinna być podłączona na stałe z układem elektrycznym w traktorku.
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 22:05

pfp76 pisze:NIE ODPALAJ SILNIKA BEZ PODPIĘTEGO AKUMULATORA !!!!


Dlaczego...?[/quote]

Troku pisze:Nawet jak bateria jest słaba powinna być podłączona na stałe z układem elektrycznym w traktorku.


DLACZEGO ...?

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 22:06

Ponieważ regulator do puki nie ulegnie uszkodzeniu po przez nieobciążenie go da za wysokie napięcie na inne odbiorniki prądu.

pfp76
Stały bywalec
Posty: 465
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:54

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: pfp76 » 01 sty 2016, 22:07

Słaba bateria też obciąża regulator.

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 22:09

Czyli spali np płytkę z elektroniką... dziękuję za wyczerpującą odpowiedź ... :)

No to jedziemy dalej... :lol:
Czy można wymienić układ cewek - alternator , słabszy na mocniejszy - np 3A na 10A ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 01 sty 2016, 22:14

Słaba bateria nie spali tylko regulator dość mocno obciążony doładuje w końcu lecz trzeba zastosować odpowiedni zasilacz w zależności od posiadanego akumulatora.
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 22:17

piurko pisze:Czyli spali np płytkę z elektroniką... dziękuję za wyczerpującą odpowiedź ... :)

No to jedziemy dalej... :lol:
Czy można wymienić układ cewek - alternator , słabszy na mocniejszy - np 4A na 10A ?


Troku pisze:Słaba bateria nie spali tylko regulator dość mocno obciążony doładuje w końcu lecz trzeba zastosować odpowiedni zasilacz w zależności od posiadanego akumulatora.


Jasna sprawa...Mój post odnosił się do wypowiedzi
pfp76 pisze:Ponieważ regulator do puki nie ulegnie uszkodzeniu po przez nieobciążenie go da za wysokie napięcie na inne odbiorniki prądu.
Ostatnio zmieniony 02 sty 2016, 14:22 przez Piurko, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Kamilos
Stały bywalec
Posty: 2593
Rejestracja: 25 sty 2015, 13:43
Imię: Kamil
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Kamilos » 01 sty 2016, 23:01

Do tego alternatora to ciężkawe dojście pewnie jest..
Rzadko tutaj zaglądam, więc nie odczytuje prywatnych wiadomości, jak masz sprawę pisz na maila:
kamil28onet@gmail.com

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 01 sty 2016, 23:02

eee...jak koło lekko zejdzie to w 10 min idzie to zrobić... ;)

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 14:21

piurko pisze:No to jedziemy dalej... :lol:
Czy można wymienić układ cewek - alternator , słabszy na mocniejszy - np 4A na 10A ?


Ponawiam pytanie , bo przy edycji postu zniknie... ;)

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 02 sty 2016, 14:32

W każdym modelu silnika istnieje taka możliwość jeżeli producent to uwzględnił, należy pamiętać że oprócz alternatora do wymiany jest regulator.
przykład

alternator445677.png


jak widać można założyć nawet 4 rodzaje alternatorów.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 14:53

Super , dzięki za info . Czy możesz wstawić tą grafikę w formacie , który pozwoli na czytelne powiększenie ?

Kolejne pytanie... ;)
Jak rozpoznać organoleptycznie czy mamy układ ładowania prądu stałego DC czy prądu zmiennego AC ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 02 sty 2016, 15:08

Bez miernika tego nie sprawdzisz,

tu masz stronę i sobie możesz powiększać

https://www.partstree.com/parts/briggs- ... -ignition/
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 18:32

Który alternator jest lepszy-wydajniejszy AC czy DC ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 02 sty 2016, 18:38

W tych maszynach królują DC o małej mocy więc nie licz na to że uda się tobie znacząco zwiększyć wydajność
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 18:41

Wiele nie oczekuję , chciałbym podłączyć halogeny i wyciągarkę elektryczną... :lol: żart...
To co...jedziemy z następnym pytaniem... ;)
Kiedy jest stosowana dioda , a kiedy regulator ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 02 sty 2016, 18:43

Diody są zawsze stosowane w każdym układzie ładowania
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 18:46

Hmm...tu mnie zaskoczyłeś , myślałem , że jest albo jedno albo drugie... Widziałem traktorki bez regulatora ale z diodą....
W takim razie są alternatory nie wymagające regulatora ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 02 sty 2016, 18:48

Są takowe lecz wtedy gdy nie ma w układzie akumulatora.
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 18:58

Oryginalne regulatory nie są tanie...
Czy można zastąpić oryginalny regulator np. regulatorem od 126p... ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 02 sty 2016, 18:59

czekałem na takie pytanie :-) i odpowiadam że nie można ...
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 02 sty 2016, 19:01

:lol: ...a dlaczego nie... ?

Keram2504
Stały bywalec
Posty: 624
Rejestracja: 14 lut 2015, 21:19
Imię: Marek

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Keram2504 » 02 sty 2016, 21:38

bo na mechaniczny nie ma tam miejsca :lol: :lol:

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 03 sty 2016, 8:39

Keram2504...gdzie ty żyjesz... :lol: w epoce prądnic a ja pytam o alternator ;)
Troku , mógłbyś zaspokoić ciekawość z tym regulatorem od 126... :|

Czytałem gdzieś o stosowaniu regulatorów od skuterów , co Wy na to ?

Czytałem też gdzieś o jakimś elemencie-części elektronicznym , może jakiś prosty układ , który może zastąpić regulator .
Może ktoś ma jakiś sposób na to , żeby po taniości wymienić uszkodzony regulator...

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 28 mar 2016, 20:07

Regulator od malucha nie testowałem ale dla mnie się nie sprawdzi bo jest inny prąd na wyjściu z prądnicy w traktorku i potrzeba układu elektronicznego by go wyprostować oraz wyregulować odpowiednio napięcie na jego wyjściu. Oczywiście próbować można lecz jak spalisz alternator to koszt zakupu nowego to spora złotówka - chyba że kupisz używkę, ja zalecam jednak stosowanie części dedykowanych a nie zabawę w dopasowywanie.
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 30 sie 2016, 22:16

Czy dioda prostownicza na kablu wychodzącym z alternatora , ogranicza również prąd ładowania ?
Inaczej mówiąc , czy bez regulatora napięcia będzie właściwe ładowanie poprzez diodę prostowniczą ?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 30 sie 2016, 22:18

Oczywiście że tak - dioda reguluje i ustala napięcie z alternatora
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 30 sie 2016, 22:25

To do czego służy regulator , skoro dioda robi całą robotę...?

Awatar użytkownika
Troku
Stały bywalec
Posty: 5411
Rejestracja: 26 sty 2015, 8:28
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Troku » 30 sie 2016, 22:29

Układ jest rozbudowany, dioda podaje tylko wartości napięcia dopuszczalne do regulatora i w zależności od prądu czy zmienny czy stały reguluje go a regler wykonuje resztę pracy czyli podaje do instalacji już takie napięcie jakie powinno być
serwis i naprawa skrzyń hydrostatycznych
Jestem od tego aby pomagać, to moje hobby na tym ziemskim padole
Andrzej Troczyński


andrzej.troczynski@gmail.com.
https://andrzejtroczynski.wixsite.com/website
665 200 900

Piurko

Re: Układ ładowania w traktorku

Post autor: Piurko » 30 sie 2016, 22:32

Podsumowując ... spokojnie można podpiąć kabel od baterii do kabla z diodą od alternatora i będzie hulać...?

ODPOWIEDZ