Zimny silnik "zalewa"

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 10:54

Witam
Borykam się z tym problemem od jakiegoś czasu... Silnik to B&S 12,5 HP dolnozaworowy . Po nocnym postoju ciężko jest go odpalić , jakby gubił iskrę i zalewa .Po dłuższym kręceniu i przesuwaniu dźwigni gazu odpala i dymi . Potem chodzi i odpala piknie ,nie dymi . Po zimie -5,6 miesięcy - odpalił po jednym obrocie . Podmieniałem gaźnik , cewkę , świecę i myślę jeszcze o podmiance koła zamachowego , tylko czy to coś da....
Pierścienie , zawory - ??? ale nie dymi i ma siłę.... już nie wiem gdzie szukać...

Post autor: **Troku** » 08 cze 2016, 22:11

to jest problem bo może być winny gaźnik który podmieniłeś, zalewanie silnika oznacza nieszczelną komorę pływaka, kwestia jeszcze jedna jakiego koloru jest dym podczas próby odpalenia jak na niebiesko to olej a na czarno za dużo paliwa.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:12

Podmieniłem gaźnik ze sprawnego silnika i jest to samo , nie łapie na ssaniu , aż benzyna stoi w gardzieli przed gaźnikiem .
Jak odpali to dym jest czarny

Post autor: **Troku** » 08 cze 2016, 22:17

Najwidoczniej silnik jest trafiony i łapie nadciśnienie wpompowując paliwo poprzez odmę. Trzeba by to sprawdzić ale przez neta się nie da

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:19

A jaśniej poproszę...

Post autor: **Troku** » 08 cze 2016, 22:23

Jeżeli benzyna stoi w układzie zasilania i nie odpala to tu trzeba szukać przyczyny, silnik powinien odpalić niezależnie jak długo stoi a paliwo nie powinno się gromadzić w kanale gaźnika.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:25

Czy wg Ciebie , to przyczyną są słabe pierścienie..? Tłok nie zasysa mieszanki ?

Post autor: **Troku** » 08 cze 2016, 22:27

o jakiej mieszance myślisz - przecież to silnik 4T więc tam mieszanki nie ma

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:29

....hm , a mieszanka paliwowo-powietrzna to nie mieszanka...?

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:30

Chyba do tego służy gaźnik , do wytworzenia mieszanki paliwowo-powietrznej...

Post autor: **Troku** » 08 cze 2016, 22:35

to w takim razie skąd u ciebie paliwo w formie płynnej w gaźniku jest ??
jak by się mieszało z powietrzem to by tego nie było.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:50

.....czyli wg Ciebie gaźnik nie służy do wytworzenia mieszaki paliwa i benzyny...?

Post autor: **Troku** » 08 cze 2016, 22:53

źle ciebie zrozumiałem - mieszanka paliwa z powietrzem jest konieczna ale skąd u ciebie w gaźniku paliwo stoi oto jest pytanie

Piurko · Post autor: **Piurko** » 08 cze 2016, 22:56

No bo już myślałem , że każesz mi wywalić gaźnik i podpiąć wężyk z paliwem prosto do kolektora ssącego... :lol:

No i to jest sedno...czemu jest paliwo w gardzieli...i nie jest to wina gaźnika.

janusz · Post autor: **janusz** » 09 cze 2016, 0:19

Bo sa cztery cykle ssanie sprezanie praca wydech ..........

Piurko · Post autor: **Piurko** » 09 cze 2016, 3:07

..........i podczas cyklu ssania tłok zasysa mieszankę potem spręża i zawory powinny być zamknięte . Jeśli będzie uchylony-nieszczelny zawór ssący to wywali z powrotem mieszankę do gaźnika i kiedy następuje zapłon-iskra , ale nie ma czego zapalić......... Kurcze , podpuszczasz zamiast napisać co myślisz

Post autor: **Tornado** » 09 cze 2016, 8:35

piurko, co Ty ? Spać nie możesz??

Piurko · Post autor: **Piurko** » 09 cze 2016, 8:39

....nooo....żona mnie wyrzuciła z łóżka , bo zacząłem gadać przez sen o gaźniku... :lol:

janusz · Post autor: **janusz** » 09 cze 2016, 12:20

Ja sobie tak myślę że sprawdziłbym ciśnienie sprężania za pomocą manometru ... w jednym z naszych traktorków też było tak że palił ciepły od strzału

a zimnego sztuka było odpalić

... po rozebraniu silnika okazało się ze były popękane pierścienie , a stan głowic i zaworów pozostawiał też wiele do życzenia.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 12:17

Nie mam pod ręką miernika do ciśnienie , ale przeszkodą chyba będzie odprężnik....???

Ciąg dalszy prac związanych z zalewaniem gaźnika benzyną .

Na innym sprawnym silniku sprawdzałem , czy przy braku iskry zalewa się cały gaźnik - NIE... Więc u siebie wykluczam problem związany z iskrą .
Zdjąłem dziś głowicę i oto co się ukazało ...

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 12:21

Na cylindrze widać ślady honowania , żadnych rys i brak progu...

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 12:24

Czy przy takiej gładzi , jest możliwe , by pierścienie były zużyte lub pęknięte ?
Czy przy ustawieniu tłoka i koła zamachowego - fotka pierwsza z postu powyżej - jest możliwe złe ustawienie rozrządu ?

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 22:17

....nie wiem czy komuś te wpisy pomogą.... Zawory rozpięte , dotarte i poskładane.... Może jutro ponownie poskładam i odpalę , może będzie poprawa .
Jeszcze nakleję folię na górę cylindra i zobaczę czy tłok będzie wsysał ją do środka...co mi to da...? nie wiem....
Ale chyba nikt nic nie wie.....zero podpowiedzi...

Post autor: **Troku** » 22 cze 2016, 22:24

Jaką masz przerwę na pierścieniach ?? dla mnie to pierścienie są winowajcą ale wolę się dopytać.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 22:27

A to , to będę wiedział , jak wyciągnę tłok.... i jeśli zamki będą za duże to i dla mnie będzie oczywiste , że pierścienie do wymiany.....

Post autor: **Tornado** » 22 cze 2016, 22:43

Mechanik ze mnie żaden, ale .. od początku obstawiałem zawory/gniazda lub pierścienie... Pozostały Ci jeszcze pierścienie i ... tam chyba znajdziesz rozwiązanie problemu... może pęknięty, może zapieczony..

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 22:53

Dla tego eliminuję po kolei ; gaźnik , świeca , cewka , "iskra" , teraz poskładać po dotarciu zaworów i próba . Jeśli nie będzie poprawy , to wyjęcie tłoka i wymiana pierścieni ... Łudziłem się , że może nie będę musiał rozbierać silnika...

Post autor: **Tornado** » 22 cze 2016, 22:57

No porada jest... musisz to sprawdzić ... organoleptycznie...

Post autor: **pfp76** » 22 cze 2016, 23:17

"piurko' - w swojej branży powinieneś mieć możliwość sprawdzenia ciśnienia w cylindrze , To początek diagnozy . Spontaniczne rozbieranie silnika bez tej informacji to informacji utrata . Wtedy ,często, zostaje rozległa i wnikliwa organoleptyka .

Piurko · Post autor: **Piurko** » 22 cze 2016, 23:26

Oczywiście masz rację , nie jest problemem zorganizować miernik , ale po co....skoro jest odprężnik , to i tak nie pokaże właściwego ciśnienia . Chyba , że jestem w błędzie i odprężnik nie jest przeszkodą w pomiarze .
Dla tego też zacząłem od ustalenia innych możliwych usterek , pozostawiając rozbiórkę silnika na koniec...
Jutro zmierzę ciśnienie sprężania...

Post autor: **pfp76** » 23 cze 2016, 0:19

Po ustawieniu silnika w GMP , przytrzymaj wał i zapodaj mu przez otwór na świece ok 4 bar , Jeśli powietrze "pójdzie " przez odmę to znaczy , że pierscionki są do dupy.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 23 cze 2016, 7:25

Wg mnie jest to jedna z NAJCENNIEJSZYCH porad na tym forum dla zwykłego śmiertelnika , który chciałby sprawdzić kondycję swego silnika . Ja niestety nie mam zbyt wielkiej praktyki w takich naprawach i w życiu bym nie wpadł na taki sposób . Może to jakaś wiedza tajemna i nie wszyscy na forum chcą się dzielić takimi doświadczeniami . Tym bardziej , że tylu expertów wchodzi na forum i jak do tej pory , w mojej opinii , nie udzielają się w tematach , a szkoda .
Jeśli jest to wina pierścieni , to śmiem twierdzić , że takie objawy jak u mnie , powinny występować w wielu silnikach . I ktoś , kto naprawia takie motorki na pewno wie co jest grane . Ja do tej pory rozebrałem kilka takich silników i wymieniałem w nich pierścienie , ale żaden nie miał takich objawów . Zobaczymy po próbach i ewentualnej rozbiórce .
Dzięki za radę .

Piurko · Post autor: **Piurko** » 23 cze 2016, 14:03

Silnik rozebrany....tłok idealny , pierścienie luz na zamkach - pierwszy 0.45 , drugi i trzeci 0.60 . Rozrząd poprawnie złożony. ....

Post autor: **Troku** » 23 cze 2016, 20:36

Czy możesz zamieścić zdjęcia gaźnika bo mam pewien trop ale wolałbym najpierw się zapoznać z dokumentacją zdjęciową, zrób też zdjęcie tabliczki silnika model, typ, kod.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 23 cze 2016, 21:22

Gaźnik był podmieniany ze sprawnego silnika i było to samo.

janusz · Post autor: **janusz** » 24 cze 2016, 10:13

piurko pisze:Silnik rozebrany....tłok idealny , pierścienie luz na zamkach - pierwszy 0.45 , drugi i trzeci 0.60 . Rozrząd poprawnie złożony. ....

A jaki jest luz dopuszczalny według producenta ? Według mnie jak na benzyniaka to zbyt dużo.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 24 cze 2016, 10:27

Nominalny jest 0,4mm , dopuszczalny jeśli dobrze pamiętam 0,7 na uszczelniającym i chyba 1,14mm na pozostałych dwóch .
Miałem po 2-3 mm luzu i silniki chodziły , nie było takich objawów ...

Piurko · Post autor: **Piurko** » 26 cze 2016, 13:59

Troku pisze:Czy możesz zamieścić zdjęcia gaźnika bo mam pewien trop ale wolałbym najpierw się zapoznać z dokumentacją zdjęciową, zrób też zdjęcie tabliczki silnika model, typ, kod.

I co z tym tropem.....? :roll:

Piurko · Post autor: **Piurko** » 27 cze 2016, 21:40

Naprawdę nie ma tu nikogo , kto coś by podpowiedział...??? :roll:

Post autor: **Troku** » 27 cze 2016, 22:56

W tym typie silnika w zależności od wersji były montowane dwa typy gaźnika - grawitacyjny i drugi podciśnieniowy, zastosowanie nieodpowiedniego gaźnika powoduje zalewanie silnika paliwem.

Post autor: **Troku** » 27 cze 2016, 23:00

Żebym nie był gołosłowny zamieszczam link

https://www.partstree.com/parts/briggs- ... rhaul-kit/

Piurko · Post autor: **Piurko** » 28 cze 2016, 8:30

Zanim otrzymałem od Ciebie odpowiedź , szukałem dalej problemu i raczej nie jest to wina gaźnika . Ponownie podmieniałem cały osprzęt silnika i dalej to samo....wymieniłem też koło zamachowe . W końcu znalazłem usterkę , ale nie znam przyczyny... Nie ma iskry ... na dwóch cewkach jest tak samo , raz iskra jest - na ciepłym chodzi , a po nocy iskry nie ma.... Założyłem trzecią i muszę poczekać do wieczora i zrobić próbę , następnie do rana i ponownie odpalić .
Dla czego tak się dzieje z tymi cewkami ???

Piurko · Post autor: **Piurko** » 28 cze 2016, 9:25

Dodam jeszcze jedną myśl....
Czy jest możliwe , żeby cewka się "rozładowała" przez kabel gaszenia i rano trzeba ją "pobudzić" kręcąc rozrusznikiem ???

Jak sprawdzić i jakie wyniki pomiarowe są właściwe dla takiej cewki , żeby rano przed odpaleniem pomierzyć ją ?

Post autor: **jerzyk** » 28 cze 2016, 9:58

z tego co wiem to cewka podaje napięcie z pola magnetycznego więc nie ma opcji rozładowania cewki, ale jest opcja że magnes na kole magnesowym traci swoje właściwości magnetyczne i wtedy cuda wianki z iskierką się dzieją

Post autor: **Troku** » 28 cze 2016, 20:46

Dziwi mnie tylko że podmieniałeś cewkę i na innej chodzi tak samo czyli przerywa lub nie ma iskry,

Post autor: **bogdan1115** » 28 cze 2016, 21:00

To uprawdopodabnia magnesy

Post autor: **jerzyk** » 28 cze 2016, 21:49

Takiego przypadku jak ten nie miałem ale miałem też dość ciekawy silnik w traktorku odpalał normalnie zawory ustawione poprawnie rozrząd na znakach wyprzedzenie prawidłowe ale po 3-4 min pracy tłumik czerwony i strzały do tłumika dużo się napracowałem zanim znalazłem przyczynę okazało się ze koło magnesowe robi bałagan wymieniłem koło na inne i jakoś dziwnie tłumik przestał być czerwony przestało strzelać po przecięciu nabiegunników ukazał się pęknięty magnes. Straciłem 2 dni masę roboty i jeszcze więcej nerwów.

Piurko · Post autor: **Piurko** » 28 cze 2016, 22:32

Koło zamachowe też podmieniałem i to samo... Dziś wywaliłem nową świecę i dałem starą...jutro rano znowu test....już nie mam pomysłu co robić dalej.
Jeszcze poskładam drugi silnik z części wymontowanych z tego i zobaczę co będzie...

Post autor: **Troku** » 28 cze 2016, 22:44

Dość ciekawy się ten twój przypadek robi bo podmieniasz podzespoły a tu cały czas ten sam problem,

Post autor: **Troku** » 28 cze 2016, 22:47

Myślę że powinieneś podmienić blok silnika bo mimo śladów zużycia układu tłokowo korbowego to on jest winny ...

Piurko · Post autor: **Piurko** » 28 cze 2016, 22:51

Nie wiem czy żartujesz ....blok jest winny , że nie ma iskry ?

Post autor: **Troku** » 28 cze 2016, 22:57

Wymieniłeś cewkę, koło magnesowe nie wspomnę o gaźniku i o świecy a efekt taki sam czyli cóż można sądzić - serduszko nawala.
Dla mnie to ciekawostka bo takiego przypadku nie miałem tylko że ja wymieniam na nowe podzespoły i tu może być szkopuł. Ty masz używki nie zawsze sprawdzone albo może nie do końca sprawne.

Post autor: **Tornado** » 28 cze 2016, 22:59

No, ale wytłumacz, co ma blok wspólnego z okresowym brakiem ...iskry.. Bo to b. ciekawa teoria...

Piurko · Post autor: **Piurko** » 28 cze 2016, 23:02

Dla mnie chyba ostatnim możliwym problemem jest uszkodzona świeca...nowa NGK , a stara niekoniecznie jest w pełni sprawna... Jutro kupię inną świecę...

Post autor: **Troku** » 28 cze 2016, 23:05

Za okresowy brak iskry odpowiedzialna jest cewka oraz instalacja elektryczna - można instalację pominąć odpinając ją od silnika więc wtedy winić za brak iskry trzeba cewkę i koło magnesowe a skoro to zostało podmienione ze sprawnego silnika to gdzie szukać dalej ??

Post autor: **Tornado** » 28 cze 2016, 23:05

Widzę, że chwytasz się wszystkich ... możliwych rzeczy..., jak tonący ..brzytwy...

Post autor: **Troku** » 28 cze 2016, 23:11

Szukam problemu ale skoro nie potrzebna moja pomoc to cóż ...

Post autor: **Tornado** » 28 cze 2016, 23:16

Tornado pisze:Widzę, że chwytasz się wszystkich ... możliwych rzeczy..., jak tonący ..brzytwy...

To było skierowane pytanie do ..piurko...,/dot. świecy/, no ale cóż.., jak piszesz... nie chcesz rozwinąć zagadnienia to już Twój problem...., przypomnij sobie tylko to, co Masz w podpisie...

Strzelasz "focha", miast pomagać...

janusz · Post autor: **janusz** » 29 cze 2016, 20:50

Troku pisze:Za okresowy brak iskry odpowiedzialna jest cewka oraz instalacja elektryczna - można instalację pominąć odpinając ją od silnika więc wtedy winić za brak iskry trzeba cewkę i koło magnesowe a skoro to zostało podmienione ze sprawnego silnika to gdzie szukać dalej ??

W instalacji elektrycznej

podesłać komuś stacyjkę ? Raz ładowanie jest ... a zaraz go nie ma .... raz kierunki są a zaraz ich też nie ma .....

Piurko · Post autor: **Piurko** » 02 lip 2016, 8:50

Niestety , nie ustaliłem przyczyny mojej usterki....nadal znika iskra , świeca mokra i po ponownym wkręceniu odpala na dotyk . Świecy nowej też nie znalazłem , ale wkręciłem kolejną sprawną używkę i to samo.... Świeca dalej nie daje mi spokoju , jak będzie nowa i chwilę "odsapnę" .... nie odpuszczam .
Na razie mam dosyć...wymieniłem silnik...ale z kołem zamachowym i cewką z "uszkodzonego" silnika i dziś rano odpalił , ale jedna próba , to za mało .