Kartery/Korpus plastik vs magnez

[BladY]

Postanowiłem dorzucić troszkę oliwy do ognia ;]]]

Czy ktoś potrafi wymienić zalety tych plastikowych oprócz niższej ceny wytworzenia dla producenta ?:)

[Troku]

Po pierwsze nie ma karterów plastikowych tylko jest to zbiornik paliwa na którym osadzony jest silnik a po drugie to kartery robione ze stopu ze względu na wytrzymałość i koszt wytworzenia są stosowane w pilarkach farmerskich i profesjonalnych.

[Rumcajs]

Jedynymi zaletami są niskie cena i waga.

[BladY]

To jak to jest że Chińczycy wytwarzają całe pilarki w cenie niższej niż oryginalny plastikowy element którego wytworzenie kosztuje grosze a nie ma innych przeciwwskazań niż wydanie tych 20$ więcej podczas produkcji Myślę że właśnie jest to wina klientów co kupują takie produkty myśląc że stopy magnezowe itd to jakiś high-end ;] A tymczasem nie jest to nic co kosmicznie podnosi cenę produkcji. A skoro nie podnosi to można by się zastanowić czy nie jest to zaplanowane postarzanie produktu na etapie projektowania.

[Rumcajs]

Heh, Chińczycy wytwarzają elementy z aluminium, nie z magnezu. Aluminium jest cięższe, dlatego ich pilarki są jak kloce drewna. Poza tym, podzespoły są tak słabej jakości, że pilarki osiągają max 8500 obrotów, a nie 14 000 tak jak maszyny zawodowe.

[BladY]

Jaki jest koszt wytworzenia obudowy magnezowej ?;] Jak myślicie ?;] Ja stawiam właśnie na okolice 20$

[Troku]

Sam koszt wytworzenia jest naj mnie ważny, projekt, odlanie, obróbka kosztuje i to duuużżżoo więcej

[BladY]

Ale plastikowa też sama się nie pojawiła... Też za nią płacisz też ktoś ją wyciska. Problem w tym że są firmy co robią dobrze a są firmy co robią aby zarobić. Koszt 20$ przy cenie za pilarkę ponad 200$ jest znikomy. A wzrosła by mocno jej niezawodność - tylko tu właśnie pojawia się problem. Moim zdaniem im nie zależy na tym aby wzrosła niezawodność tanich modeli ;] Są specjalnie zaprojektowane aby się rozsypały... A wtedy dealer mówi ci że to dlatego że to nie wersja PRO ;] A gówno prawda... To dlatego że specjalnie została zaprojektowana aby się rozsypać ;]

[BladY]

Ja to widzę np na elektronice - jak ktoś prowadzi ścieżki drukowe przez pół płytki PCB po to tylko aby kondensator elektrolityczny postawić przy gorącym radiatorze to jak to nazwać inaczej jak sabotarz ? To właśnie jest planowane postarzanie produktu na etapie projektowania ;]

[Rumcajs]

Bo jak wprowadzisz pilarki niezawodne to firma nie będzie miała za co utrzymać się. Tak skończył Jonsered, tak skończył Partner. Dlaczego nie kupisz pilarki profesjonalnej do domu tylko tańszą?

[BladY]

Bo ceny pilarek są sztucznie zawyżone - takie jest moje zdanie. A właśnie produkcja plastikowych gówien w cenie 1000zł pomaga w tym aby wmawiać klientowi że musi wydać 3000zł na PRO aby sie nie sypała. A prawda jest taka iż jak by wydał 1100zł to też by było ok. Tylko weź mi pokaż małą gałęziówkę z obudową magnezową w cenie małej pilarki. Przecież cylinder i inne komponenty w tej gałęziówce do arborystyki będą takie same jak w małej pilarce. Powinna być warta tyle co mała + te 20$ za magnezową obudowę.

[BladY]

Poza tym nie upierał bym się na tym magnezie tak - aluminiowe i tak są lepsze od plastikowych ;]]] Może dlatego w motorze mam aluminiowe a nie plastikowe ;p Ciekawe czy ktoś z was kupił by samochód/motor z plastikowymi fragmentami bloku silnika ;]

[Rumcajs]

A pomyślałeś o sztabie ludzi, który wprowadza te pomysły? O testach maszyn zanim wejdą do seryjnej produkcji? O reklamie? O tym że każda firma musi sama zaprojektować a potem wyprodukować maszyny do produkcji części do pilarek?

[Rumcajs]

Ile płacisz za kuty tłok do motocykla?

[BladY]

Ale ci ludzie tak samo by pracowali - tylko tworzyli by maszyny poprawnie skonstruowane a nie buble ;p

[BladY]

Kuty tłok wossnera do 125cc to około 400zł- i to w najgorszym przypadku wraz z wysyłką itd. Zazwyczaj ja mieszczę się poniżej 300 dla tej pojemności .

[BladY]

Komplet 125 polini cylinder + tłok + korba = 1800zł a to już są nicasilowe (cylinder) i kute zabawki

[BladY]

A 1600zł powiedział mi serwiś pił na literkę H za sam cylinder o pojemności sporo mniejszej jak 125cc ;]]]

[Rumcajs]

Nie. Kupując sprzęt z wysokiej półki z magnezowym karterze będzie ci on pracował lata. Tysiące dealerów, serwisantów, i osób zajmujących się produkcją a także projektowaniem miałoby wyżyć na jednej maszynie?

Co do kutych tłoków, ja mam xjr'a 1200 i tam sa tłoki 4, płaciłem po 450 za sztukę. I teraz wyobraź sobie że w pilarce też są kute podzespoły, aby mogły wytrzymać takie obciążenia... Czy teraz pojmujesz o jaką cenę chodzi? Przecież na standardowym tłoku twój moto tez polata, czyż nie?

[BladY]

Kuty tłok kutym tłokiem - to musi kosztować. Ale te plastikowe obudowy to przegięcie. Kupił byś motor z plastikowymi karterami ?:)))) Albo założył takie zamienniki ? To dlaczego tolerujesz to w pilarkach zamiast wyśmiać i powiedzieć że ktoś upadł na głowę ?

[Troku]

mam więc takie zapytanie jak to jest że Polski producent kosiarek elektrycznych Jak-met ma takie ceny za swoje maszyny ?? koszt wykonania podwozia, badania wytrzymałości oraz dopracowania konstrukcji dają taką cenę.

[Rumcajs]

To teraz policz tych wszystkich ludzi, serwisantów. dealerów, pracujących w fabryce, szkoleniowców, projektantów itd i przelicz ile pilarek miesięcznie musieliby sprzedać aby wypłacić im wszystkim pensje i jeszcze żeby był zysk na wytworzenie kolejnych maszyn...

[BladY]

Ceny to już ustalane są rynkowo - ludzie płacą za plastik to poco to zmieniać ?:) Brak świadomości technicznej 99% społeczeństwo sprzyja temu iż można opychać niezbyt udane konstrukcje. Ale ty masz pewną świadomość i pewnych konstrukcji nie kupisz. A produktów firmy Jak-met to ja nie znam i nie wypowiadam się - cen też nie znam . Ale należy zrozumieć że ty dziś kogoś oszukasz i sprzedasz mu plastikową pilarkę a jutro kupisz chleb zmielony z chlebów z przed tygodnia i podrobiony ser żółty... A ja ci opchnę serwer co ci będzie się psuł co chwile i bedziesz płacił za serwis...Czy taka rzeczywistość jest fajna ? No dla mnie nie dlatego należy piętnować pewne zachowania a nie usprawiedliwiać je.

[Henry58]

Ale powiedz dlaczego jestes tak uprzedzony do pilarek dzielonych poziomo ,wiesz ile modeli tak zbudowanych i po ile pracują bez awaryjnie ?

[BladY]

Bo chociażby jest trudniej uszczelnić takie połączenie. Bo łożysko uszkodzone rozgrzewa się i topi plastik ? Dalej wymieniać mam?

[Henry58]

Blady ja naprawiam takie maszyny ju z naprawdę długo ale prawdę ci powiem że szybciej rozszczelni się uszczelniacz na wale nim łozysko rozgrzeje obudowę . To raz ,dwa silnik nie jest uszczelniany w plastiku tylko jest tam tylko montowany .Dam Ci opis jak wygląda silnik w małej maszynie np MS180 .Patrząc od góry jest cylinder , a od dołu misa korbowa która jest uszczelniona uszczelką płynną i uszczelniaczami na wale .

[Rumcajs]

A czemu przegrzewasz maszynę? Kupując ją wiesz że nie możesz pracować nią dłużej niż ok 30 minut bez przerwy. Po za tym, dzielone sa na kategorie i kupujesz pilarke z okreslonej linii kategorii przewidzianą do określonych prac... To tak jak z moto, masz 125 żeby pojeździć wokół domu i do sąsiada, chcesz polatać po torze kupujesz 600...

[BladY]

Ja daleki jestem od wymieniania producentów w tym temacie ale widziałem kilka filmików gdzie widać było iż wał od dołu obudowany jest plastikową częscią . Obojętnie jak to nazwiesz czy karterem czy obudową ;] Do tego była dzielona właśnie w miejscu uszczelniacza łożyska ;] No ja bym dostał ocenie niedostateczną na "podstawach konstrukcji maszyn" za zaprojektowanie takiej obudowy dla karteru silnika 2T.

[BladY]

oto przykład braku szczelności przez właśnie zastosowanie złego typu oprawy łożyska https://www.youtube.com/watch?v=Ewu5bb3lw-Y
i nawet plastiku nie trzeba aby było źle ;]

[ARSA Stihl]

To jest uszkodzony uszczelniacz nie zle osadzenie łożyska

[Rumcajs]

Tu masz pokazane jak to wygląda:

pilarz.org/viewtopic.php?t=1349#p11216

[BladY]

tu to Rumcajs jeszcze jest element metalowy od spodu - ale widziałem gdzieś jakąś konstrukcje co go nie było - tylko szukam teraz tego...

[Rumcajs]

No ale Stihle tańsze tak są właśnie zbudowane, podobnie Husqvarny...

[BladY]

o takim czymś mówię

[Rumcajs]

Zasmucę Cię, ale jest to karter z Husqi 346xp... W pełni z magnezu...

[jerzyk]

Będę polemizował raczej jest to karter z husqvarny 340 z tworzywa + zmasowanie modułu zapłonowego z cylindrem po śrubach kartery magnezowe nie potrzebują dodatkowej masy na cylinder.

[BladY]

HUSQVARNA 350 - czyli jerzyk najbliżej prawdy.

[BladY]

To troszkę inne spojrzenie na problem. Nie razi was sposób zaprojektowania ?

[jerzyk]

nie najbliżej a dokładnie ponieważ podwozie 340 i 350 to jedno i to samo potwierdzają to numery fabryczne

[BladY]

No i scenariusz jest taki że łożysko kiedyś musi się skończyć i rozgrzewa się. Topi plastik. Lewe powietrze zubaża mieszankę. Efekt = obudowa do wymiany, cylinder + tłok również. Plus robocizna to znaczy że można iść kupić sobie nową piłę.

[BladY]

No i teraz jako klient gdy widzę piłę z plastikowymi karterami czy tam plastikowym zbiornikiem na olej to odkładam ja z obrzydzeniem na półkę - nie mam czasu się zastanawiać nad tym jak to tam w środku ktoś zaprojektował zwłaszcza iż nie rozbiorę tego w sklepie i nie sprawdzę. A zysk wagi miedzy obudową aluminiową/plastikową/magnezową jest żaden. Różnica 100g na tym elemencie nie jest dla mnie znacząca. Więc wolał bym mieć nawet aluminiową.

[jerzyk]

90% tych mniejszych Haskich jest zaprojektowane w ten właśnie sposób. Ale pierwszy raz słyszę żeby podwozie uszkodziło się od łożyska.