Re: Harmonijka

[Tornado]

Kolego Niejad, napisz na jakim etapie prac przy skrzyni jesteś..

[Niejad]

Skrzynia złożona Ale niestety efekt taki sam jak przed rozebraniem podejzewam ze powinien być gesciejszy olej albo pozostaje kupić skrzynie potraficie Ręce opadaja

[Troku]

widziałem już wiele skrzyń robionych domowym sposobem i powiem tyle nie warto samemu robić bo i tak prędzej czy później trafi na złom. olej silnikowy zalany do tych skrzyń wyrywa tłoki z silników

Kurde, jakoś nigdy nie zamieściłeś zdjęć skrzyni gdzie silniki były z ... powyrywanymi ..tłokami..

Zdjęcia mam zrobione i zamieszczę wieczorem

[Tornado]

Skrzynia złożona Ale niestety efekt taki sam jak przed rozebraniem podejzewam ze powinien być gesciejszy olej albo pozostaje kupić skrzynie potraficie Ręce opadaja

A, jakim ostatecznie olejem zalałeś tę skrzynię i czy założyłeś tę harmonijkę, czy też nie?

[Niejad]

spróbuję zalać ja gesciejszym olejem albo będzie działać albo szlag ja trafi.
ona poprostu nie ma takiej mocy jaka powinna być niby się kręci ale zaslabo ma zamala moc

[Niejad]

założyłem zbiorniczek wyrownawczy tak jak działało poprzednio a zalałam 5w50 to poradzcie coś jak dojdą do kompa to wstawię fotki

[Tornado]

Nie odpowiadasz na pytania

[Tornado]

Zalej 20W50..

[Troku]

Oto zdjęcia dwóch uszkodzonych tłoków - one już nie będą działać i trzeba je wymienić na nowe

IMG_1253.JPG

IMG_1254.JPG

Zdjęcia przedstawiają tłoki po zdemontowaniu a nie próbie ich rozdzielenia - taki stan był. To i tak cud bo często ulega również uszkodzeniu płyta sterująca tłoka.

[Troku]

Klasy lepkości olejów macie w tabeli
Olej 5w50 Mobil ma większą lepkość od oleju 20W50

http://dwtgroup.pl/klasyfikacja_olejow.html

[Kamilos]

Klasy lepkości olejów macie w tabeli
Olej 5w50 Mobil ma większą lepkość od oleju 20W50

http://dwtgroup.pl/klasyfikacja_olejow.html

Chyba wyższy wskaźnik lepkości, bo parametr lepkościowy letni jest ten sam..

[Troku]

Mobil 1 Rally Formula
5W50 - syntetyk API - SJ/CF EC Lepkość 184 -54 st.C 12mg KOH/g
Mobil 1 0W40 - syntetyk API - SJ/CF EC II lepkość 196 -55 st.C 9mg KOH/g
Statoil Racingway HP 25W50 - syntetyk API - SG/CD lepkość 132 -39 st.C 11,8mg KOH/g

Przeczytaj tabelę ze zrozumieniem i porównaj sobie parametry - oleje mimo że są w tej samej klasie mają różną lepkość

[Kamilos]

To nie jest lepkość tylko wskaźnik lepkości, lepkośc oleju to np 10w40, im wyższy wskaźnik lepkości , tym zmiana lepkości wraz ze zmianą temperatury jest mniejsza.

[Troku]

Wskaźnik lepkości odpowiada za stabilność oleju i jest bardzo ważnym czynnikiem, skrzynia pracuje w różnych warunkach od mrozów do upałów i ważne jest by olej był taki który nie zmieniał swojej charakterystyki lepkościowej w szerokim zakresie temperatur. Co do reszty nie będę ciebie instruował bo sam wiesz jak jest.

[Kamilos]

No ja o tym wiem, im wyższy jest wskaźnik lepkości tym lepszy olej. Z tego wynika że mobil 5w50 jest jednym z najlepszych..

[Niejad]

Elf - Dane techniczne
Lepkość kinematyczna w 40°C mm2/s (cSt) 115
Lepkość kinematyczna w 100°C mm2/s (cSt) 18,2
Wskaźnik lepkości - 177
Temperatura zapłonu, VO OC 220
Temperatura płynięcia OC - 40
T.B.N mgKOH/g 8,5

[Niejad]

A tak wygląda zestaw po zmontowaniu

[Niejad]

czyli zamała lepkość oleju

[Niejad]

dobra Panowie koniec urlopowania działka zarasta więc nowy olej mobila zamówiony i będziemy nim zalewać Tak jak proponujecie no chyba że tłoczki są tak wyrobione ze to nic nie da

[Niejad]

Przyznam się bez bicia skrzynie ponownie trzeba było rozebrać ponieważ był wyciek na oringu ośki no i zresztą ni działała tak jak powinna wlewam teraz mobila i postaram się ją poządnie odpowietrzyc.
Tłoczki są w pozadku nia ma na nich rys tylko ślady zużycia. Powoli małymi kroczkami do celu. Oby się udało.
Bo działka nad rzeką zrasta i jutro muszę wpaść tam z kosą puki jest na gwarancji.

[Niejad]

Skrzynia złożona i wstawiona do traktorka niby działa ale słabo odpowietrzalem ja jazda tył przód poprzez podlozone kostki pod kola niby przyjechał przez nie w pewnym momecie ale to nie jest to poradzcie jak odpowietrzyc olej mobila 0w40

[Troku]

Sądzę że odpowietrzenie nic nie da, trzeba ją zregenerować. Membrana też powinna być nowa.

[Tornado]

Skrzynia złożona i wstawiona do traktorka niby działa ale słabo odpowietrzalem ja jazda tył przód poprzez podlozone kostki pod kola niby przyjechał przez nie w pewnym momecie ale to nie jest to poradzcie jak odpowietrzyc olej mobila 0w40

Niejad kombinujesz jak koń pod górę.., miałeś zalać skrzynię 20W50. Zrobili tak inni użytkownicy i traktorki im jeżdżą.. Chcesz eksperymentować, to rób sobie to, ale nie zwalaj winy na złe odpowietrzenie w tym konkretnym przypadku

[Niejad]

jak pislem membramki nie mam zastosowałem zbiorniczek wyrownawczy a raz piszecie znać olejem 5 w50 teraz 20w50 to sie Panowie zdecydujcie zalalem 0w40 dlatego że na większą lepkosc jak pislismy.
A pytanie jak to ustrojstwo dobrze odpowietrzyc bo mnie krew zaleje

[Piurko]

Tyle pracy i trochę kasy włożyłeś ... i dalej kicha... Teraz HGW co jest problemem... Trzeba było wymienić tylko olej i wiedziałbyś co jest co... skoro wcześniej chodziła przez kilka miesięcy . Kombinowałeś z olejami i nic... popatrz na bebechy skrzyni 700-002 i Twojej...są takie same , albo prawie takie same... Ja swoją 700-002, tak jak pisałem na początku tematu , zalałem 20W50 i śmiga do dziś , działka 70 arów koszona bezproblemowo...
Tu masz wpis kolegi z forum...

Ja też miałem problem z regulacją cięgna ale jakoś dałem radę. Po prostu trzeba umiejętnie wyregulować tzn. zwiększając długość , zwiększamy prędkość do przodu (maleje prędkość do tyłu) natomiast skracając sytuacja jest odwrotna. Ja miałem problem ponieważ wcześniej doradzono mi zalanie skrzyni olejem 10W40. Jak się okazało nie był to dobry pomysł. Dopiero po spuszczeniu oleju i zalaniu nowym - 20W50 mineralnym skrzynia zaczęła porządnie działać a traktorek odzyskał swoją sprawność.

Odpowietrzenie ... padał jazdy wciśnięty i kręcisz kołami - obydwoma razem , aż będziesz czuł opór silnika pompującego olej i to samo do tyłu...
Jak wymiana oleju na 20W50 nie pomoże , to pewnie tylko remont skrzyni.... Olej to wydatek 50 zł ??? i troszkę pracy .
Rób jak uważasz , do tej pory robiłeś po swojemu...
Powodzenia .

[Troku]

Zdemontuj i zaślep otwory od zbiorniczków i sprawdź jeszcze raz. Analizowałem tą skrzynię i sądzę że ona ma pracować w trybie zamkniętym tak jak producent to zaprojektował.

[Troku]

Ja zalewam olejem dedykowanym i nie mam ze skrzyniami problemów.

[Tornado]

No chyba ...nie do końca tak jest..

[Troku]

W skrzyniach które naprawiam leję olej dedykowany a tobie jak pamiętasz nalałem własny olej, czy działa powiedz ??

[Tornado]

Nie czytałeś na moderatorni ??? Traktorek słabnie..., lepiej chodził przed ..wymianą

[Troku]

tego nie doczytałem, ciekawe czemu słabnie na nowym oleju, wymiana mu zaszkodziła ??

[Tornado]

To Ty powinieneś wiedzieć nie ja... Mam założyć temat i opisać całościowo problem i wykonanie???

[Troku]

Jeżeli problem nie ustąpi trzeba będzie skrzynię rozebrać i zweryfikować,

[Tornado]

Mam w planie wymianę oleju na ... 20 w 50..., po woli nie wierzę już ..każdemu............ A, mówiłeś , że stan skrzyni jest ideał... To , gdzie tkwi problem?? W Twej robocie..??
Mam odczucie, że w tej chwili nawet taczki by nie uciągnął.......Mam założyć temat i opisać całość???

[Niejad]

No i Panowie mamy problem wielkiej dyskusji ja właśnie u pana Andrzeja zamówiłem harmonijke i mam zamiar ja założyć doprowadzając do stanu przedawaryjnego bo już za dużo mnie to nerwów kosztuje w ostateczności ja podpale ale będzie ogień

[Niejad]

No niestety ale skrzynia ma gdzieś nieszczelność na tloczkach bo po złożeniu harmonijki i zlanu olejem nawet 20w50 chwilę pochodzi potem jej moc słabnie.
Więc czeka ja remont kapitalny Torku będziesz mieć robote myślę że uda sie ja reanimowac na wiosnę myślę że w lutym ja wyśle albob osobiście przywiozę

[hrabiap]

Oto zdjęcia dwóch uszkodzonych tłoków - one już nie będą działać i trzeba je wymienić na nowe

IMG_1253.JPG

Bardzo przepraszam ale co te zdjęcia mają dokumentować? To jest rozebrany tłoczek najzwyczajniej i wg mnie tyle. Co znaczy wyrywa tłoki? Tak rozerwać tłoczka po zalaniu nawet słonecznikowego nie ma możliwości podczas pracy skrzyni. Wg mnie ten tłoczek był rozebrany bo się zatkał ponieważ olej w rozebranej skrzyni był mocno przepracowany. A co skutkuje spadkiem mocy. Dzisiaj rozbierałem kolejna skrzynie tecumseh peerless 705-002 i co się okazuje... w każdej z nich urywa się to co na foto. Resztki tego pręta potem pływają w oleju a jak wpływają na późniejsza pracę to już wiadomo. Poza tym urwane cięgno też będzie objawiało się tym że skrzynia tylko hałasuje i nie jedzie.

[Troku]

Z tego typu uszkodzeniem się spotykam również i efekt jest taki jak jest, raz jedzie a raz nie. Same gniazda tłoków to inna sprawa, wymieniam tłoki nagminnie przy tych skrzyniach bo nie trzymają wymiarów szczególnie na połączeniu z płytą i zaworkiem.

[hrabiap]

A resztki tego pręta o którym wspomniałem wcześniej wyglądają tak.

[hrabiap]

A to coś z cyklu znajdz różnice. Przepracowany olej = zatkany tłoczek = to co na foto. A co za tym idzie... = również brak mocy.

[Troku]

Na zdjęciu jest tłok który według mnie kwalifikuje się do wymiany

[Troku]

ja widzę różnicę a wy ??

[Keram2504]

Trzeci od lewej wytarty.

[hrabiap]

No jasne. Jest tak jak mówicie. Ten tłok jest tak starty że jego krawędź boczna jest ostra jak żyletka. I jest oczywiście bezpowrotnie zatkany. Szlifował po wewnętrznej stronie bieżni bez smarowania. Skrzynia zero mocy a opiłków full. Troku masz na pchnięciu takie tłoki na sztuki?

[Keram2504]

To dlaczego od razu nie wymieniasz wszystkich?

[hrabiap]

A masz?

[Keram2504]

Niestety nie. Nie mam.

[Troku]

Sprzedaję tylko w zestawach naprawczych a nie nie na sztuki

[hrabiap]

Domyślam się że nie. Dlatego pytam naszego forumowego guru nawet o 1 szt. Tych tłoków normalnie to już raczej nowych nikt nie produkuje.

[hrabiap]

Hej szefie. Ile taki zestaw naprawczy?

[Troku]

Fabryka dawno umarła więc trzeba pomóc innym by skrzynię zrobić

[hrabiap]

To jaka cena? I co wchodzi w skład takiego zestawu ?

[Troku]

Stara skrzynia trafia do mnie i ją robię za 940zł a zestaw naprawczy to koszt 1300zł jak oczywiście jest zgoda na tą naprawę i się nadaje

[hrabiap]

Oj. Alternatywa jest. Ale póki co to widzę że ja będę miał części z takiej skrzyni do sprzedania. He. Ta jedna z której tłoki pokazałem żyć już nie będzie. Zostanie dawcą do innych. Parę już ożywiła. A szef gwarancję daje na piśmie na taką naprawę?

[Tornado]

póki co to widzę że ja będę miał części z takiej skrzyni do sprzedania. He. Ta jedna z której tłoki pokazałem żyć już nie będzie. Zostanie dawcą do innych. Parę już ożywiła

To, ile skrzyń tego modelu już naprawiłeś i jakim olejem je zalewasz?

[hrabiap]

Ciężko powiedzieć że naprawiam. Napisałem parę. Dokładnie to 2 pary. Znajomi znajomych koledzy. . . Mieli podobne problemy co ja. I póki co mi i im działa. Olej to tak jak zawsze. 10w40. A teorii na ten temat także i na tym forum było tysiąc. Aż się niektórzy gubili w zeznaniach. He he. Sam wiesz. Raczej to co do tej pory zrobiłem to hobby poszerzanie horyzontów.

[Keram2504]

Tych tłoków normalnie to już raczej nowych nikt nie produkuje.

Kontaktowałeś się z firmami dorabiającymi uszczelki i różnej maści uszczelniacze? Widzę że w sieci jest masa firm dorabiających różne cudeńka.

[hrabiap]

Coś musi być na rzeczy. Jak mnie przycisnie będę pilnie szukał. Mam niedaleko do Mielca a tu jest jakby zagłębie regeneracji.

[hrabiap]

Panowie mam jedną taką obudowę z nagwintowanym otworem średnicy około 7 mm nad to cała słynną harmonijka. Chciałbym tu zamontować jakiś wężyk którym można by ewentualnie wlewać olej a być może nawet jakiś zbiornik wyrównawczy w przyszłości zamontować. Jak dostałem ta skrzynie to ten otwór był przez kogoś zaślepiony przez wkręconą śrubę. Macie jakieś pomysły? Nie chciałbym zrobić w tym miejscu prowizorki i przy okazji nie może to coś wchodzić głęboko do tej skrzyni bo harmonijki nie mam zamiaru usuwać. Proszę o jakieś pomysły.

[Troku]

Ten otwór i tak w niczym nie pomoże więc pewnie po sprawdzeniu i weryfikacji że nie działa zaślepili.

[Piurko]

Ten gwintowany otwór jest zrobiony po to , aby :
1 . wkręcić króciec , założyć na niego wężyk , który ma z drugiej strony zbiorniczek wyrównawczy oleju .
2 . wymieniać , wlewać , dolewać olej do skrzyni bez jej wyciągania z traktorka .

[hrabiap]

No to miałem na myśli i tak zamierzam zrobić.

[Tornado]

Ten gwintowany otwór jest zrobiony po to , aby :
1 . wkręcić króciec , założyć na niego wężyk , który ma z drugiej strony zbiorniczek wyrównawczy oleju .
2 . wymieniać , wlewać , dolewać olej do skrzyni bez jej wyciągania z traktorka .

Piurko, skąd nabyłeś tę wiedzę dot. tego otworu? Literatura fachowa, czy intuicja mechanika.. Pytam całkiem serio

[Piurko]

No co Ty... Mało się o tym pisało...? W oryginale nie ma tego otworu , więc jest zrobiony właśnie po to , o czym napisałem . Sam chciałem tak zrobić , ale już nie mam tego traktorka . A skoro zbiorniczek wyrównawczy jest w K46 , to czemu nie może być w 705-002 ? Wg mnie zaszkodzić nie powinno .

[Tornado]

Wszystko się zgadza, ale pamiętasz co napisał Troku.. Przypomnę..

Po dogłębnej analizie stwierdziłem że odpowietrzenie skrzyni w opisanym miejscu czyli na obudowie gdzie jest umieszczona membrana jest nieodpowiednie ze względu na konstrukcję wewnętrzną przekładni. Będę pracował by ustalić optymalne miejsce na otwór do zbiorniczka wyrównawczego i wtedy na pewno zrobimy z kolegą Tornado takowy, porobimy fotki i zamieścimy filmy.
W chwili obecnej temat jest nadal otwarty ale nie proponuję byście wykonywali taki zbiornik w tym modelu skrzyni.

[Piurko]

Andrzej , wiesz że nie jestem fachowcem od skrzyń i moje wypowiedzi są najczęściej teoretyczne .... ale swego czasu, zanim powstało to forum , szukałem informacji na temat tej skrzyni i ludzie , którzy zrobili te zbiorniczki wyrównawcze , nie mieli dodatkowych problemów z nimi związanych... Z dwoma nawet pisałem i wyjaśniali jak to zrobić... Mogę się mylić , ale wg mnie w skrzyni nie ma ciśnienia , któremu przeszkadzałby zbiorniczek wyrównawczy...
Nie wiem czy to właściwe porównanie... , ale pompa hamulcowa wytwarza ciśnienie , a zbiorniczek ... musi być...

[Tornado]

Troku podpiera sie argumentem , którego ja nadal nie rozumiem tj. nieodpowiednia wewnętrzna konstrukcja skrzyni...ogólnik z którego ja nic nie kumam

[Piurko]

Ja argumentów nie mam....

[Troku]

Funkcję zbiorniczka pełni gumowy mieszek a skrzynia jest szczelna i nie dochodzi do niej powietrze z zewnątrz, tak ją wymyślili i tak powinna pracować.

[Tornado]

skrzynia jest szczelna i nie dochodzi do niej powietrze z zewnątrz, tak ją wymyślili i tak powinna pracować.

A, ten otwór w blaszce, która zabezpiecza komorę mieszka? Nie ma tam dopływu powietrza???

[Troku]

Ma ale nie ma powietrze kontaktu z wnętrzem skrzyni,

[Tornado]

Niby tak, gdyż dostaje się do wnętrza membrany... ale jeśli zamiast powietrza, na zewnątrz membrany zapodamy olej, to co.... też będzie źle??

[Troku]

nie będzie wtedy tą dziurką w blaszce wylatywał ?

[Tornado]

Jak może tą dziurką "wylatywać" skoro ona podaje powietrze do wnętrza membrany, dzięki czemu ma możliwość pracy... Poza tym sam napisałeś wyżej, że ta dziurka nie doprowadza powietrza do wnętrza komory skrzyni

Ma ale nie ma powietrze kontaktu z wnętrzem skrzyni,

[Piurko]

Harmonijka jest ... jak miech kowalski...miech w harmonii-akordeon... , jak olej się rozgrzeje i zwiększa swoją objętość , to ściska ją , a tym samym powietrze z harmonijki zostaje wyciśnięte na zewnątrz tą dziurką . Jak stygnie olej i zmniejsza swoją objętość , wciąga z powrotem harmonijkę do środki a powietrze dziurką jest zassane do wnętrza harmonijki...

[Tornado]

Wiesz co Andrzeju?, chyba wiem dlaczego Ty tak "błądzisz" z rozwiązaniem tego zagadnienia, hmm..., ale to już chyba nie na forum..

[Troku]

Harmonijka jest ... jak miech kowalski...miech w harmonii-akordeon... , jak olej się rozgrzeje i zwiększa swoją objętość , to ściska ją , a tym samym powietrze z harmonijki zostaje wyciśnięte na zewnątrz tą dziurką . Jak stygnie olej i zmniejsza swoją objętość , wciąga z powrotem harmonijkę do środki a powietrze dziurką jest zassane do wnętrza harmonijki...

Masz rację tak to właśnie działa.

[hrabiap]

Wiesz co Andrzeju?, chyba wiem dlaczego Ty tak "błądzisz" z rozwiązaniem tego zagadnienia, hmm..., ale to już chyba nie na forum..

Wszyscy chyba wiemy. Tak tak. He. Ale czy po to jest forum?

[Troku]

Według mnie zakładajcie sobie zbiorniki na tą skrzynię ale to i tak nic nie da,

[hrabiap]

Niby tak, gdyż dostaje się do wnętrza membrany... ale jeśli zamiast powietrza, na zewnątrz membrany zapodamy olej, to co.... też będzie źle??

A tu. No tu to nie możemy podać oleju. Jaki to miało by sens. W ten otwór olej możemy podać ale gdybyśmy usunęli ten mieszek.

[Troku]

Można go usunąć lecz nie wiem po co skoro tak wymyślił producent skrzyni.

[Tornado]

Według mnie zakładajcie sobie zbiorniki na tą skrzynię ale to i tak nic nie da,

To w/g Ciebie, jakie argumenty są przeciwwskazaniem jego zamontowania? Napisz to proszę, prostą i zrozumiałą wypowiedzią...

[Troku]

Skrzynia jest zalana do pełna a miejsce otworu poniżej max poziomu oleju więc nawet jak tam będzie rurka prowadząca do zbiornika i tak nie będzie on działał. We wszystkich skrzyniach które mają zbiornik otwór jest umieszczony w najwyższym punkcie.

[Tornado]

Można go usunąć lecz nie wiem po co skoro tak wymyślił producent skrzyni.

Po co go usuwać, jak ta membrana podaje olej do przekładni i zwiększa ciśnienie, lepiej zaaplikować dodatkowy olej ze zbiorniczka i przy "okazji" uzyskać możliwość dolewki, spuszczenia oleju bez demontażu skrzyni z ramy...

[Troku]

Membrana nie zwiększa ciśnienia, pracuje jako zbiornik wyrównawczy

[Tornado]

Skrzynia jest zalana do pełna a miejsce otworu poniżej max poziomu oleju

Hmmm, dyskutowałbym, że ten otwór jest poniżej granicy ..max...... tym bardziej, że otwór poziomu oleju w skrzyni, mierzony od strony pokrywki membrany, jest w całkiem innym miejscu.., poziom zmienia sie też po jej włożeniu w komorę...Kalkulując na zasadzie +/- to jest to właśnie, mniej więcej ten punkt...

[Troku]

Ja przerabiałem już to i twierdzę że jest to zbędne rozwiązanie, jak skrzynia jest szczelna to nie ma potrzeby dolewania oleju a jak jest nieszczelna to trzeba ją uszczelnić,

[Tornado]

Membrana nie zwiększa ciśnienia, pracuje jako zbiornik wyrównawczy

Skoro tak, to tym bardziej chyba wskazane jest grawitacyjne zapodanie oleju do skrzyni w miejsce dot. membrany pracującej w trybie ciśnieniowym temp./powietrze

[hrabiap]

Tak ale w przypadku pojawienia się awarii niespodziewanej nieszczelności przy której szybko olej zejdzie do niższego poziomu to mamy jakby taka pierwsza kontrolkę czy tego oleju coś tam jeszcze jest? Czy już jest jego krytyczny poziom. A wiadomo jazda bez oleju czy się równa. A i dolać można tak jak kolega pisze bez demontażu.

[Tornado]

A, jak trzeba wymienić olej, to takie rozwiązanie tez jest zbędne?!? Biorąc pod uwagę fakt konieczność demontażu, który jest co najmniej czasochłonny?

[Troku]

Ten model skrzyni był przewidziany jako jednostka bezobsługowa i niesprawność skrzyni wiązała się z jej wymianą na nową. Producent nie przewidział ani części ani napraw tych skrzyń

[Tornado]

Uważam Andrzeju.. z całym szacunkiem do Ciebie, że .... nadal ..celowo ..."błądzisz"..

[Tornado]

Ten model skrzyni był przewidziany jako jednostka bezobsługowa i niesprawność skrzyni wiązała się z jej wymianą na nową. Producent nie przewidział ani części ani napraw tych skrzyń

To nie jest argument i sam dobrze o tym Wiesz.., skoro je reanimujesz. Nie posługuj się więc takimi argumentami..

[Troku]

Ja nie błądzę, zbiornik wyrównawczy w tej skrzyni jest złym pomysłem a to że to już wymierająca konstrukcja i coraz mniej ich jest to dobrze

[hrabiap]

Patrzę na te moje zdjęcia jeszcze raz i ten otwór jednak jest w najwyższym punkcie! Nie mówię o otworze w maskownicy harmonijki.

[Troku]

Głównym problemem jest obudowa skrzyni oraz jej stopień zużycia i brak możliwości regeneracji.

[Tornado]

"Zły pomysł, wymierająca konstrukcja i coraz mniej ich jest i dobrze... "... Pytanie tylko... dla kogo dobrze? Na, to już chyba nie odpowiesz...

[Tornado]

Głównym problemem jest obudowa skrzyni oraz jej stopień zużycia i brak możliwości regeneracji.

To jest akurat ..fakt, ale nie o tym rozmawiamy...., uciekasz od tematu głównego ..

[hrabiap]

A dlaczego to ma być dobrze ze jest ich coraz mniej?

[Troku]

Większość nieszczelności pojawia się na wałkach wychodzących z obudowy więc nie uciekam od tematu głównego, może ty o tym nie wiesz bo twoja skrzynia nie cieknie ale tak jest zazwyczaj. Obudowy są tak wyrobione że nie sposób je uszczelnić.